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LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

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科研级旗舰 在 2005-12-1 11:07:56 发表的内容

有报道分析说人耳的听觉神经可以感受到接近80KHZ的高音(也许是并不准确)所以高采样率究竟到多少值得商榷,这也只是一家机构的结论报告。勿庸置疑的是,极高频噪声整形对听感有很大影响


超高音到底在音响系统中起到什么作用,通过什么原理来起作用暂时都没有定论。
极高频噪声整形是一项最近在数码录音中研究得比较多的技术,实际应用时也确实能改善数码录音偏冷的听感,只是使用了这技术的录音室似乎都不太愿意承认他们在唱片中“外加了非音乐讯号”。
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JWang就不要倒打一耙了吧
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科研级旗舰 在 2005-11-29 21:50:18 发表的内容
felixcat兄说他可以通过对比很轻易分辩出一张偏心LP盘,这点我完全赞同^_^


说说我个人的观点。
对于这个测试,felixcat提出了假如的前题条件,显示出他并没有真正测试过,而且在同一批次正常的唱片中找出偏孔的LP的确非常困难。其实这个问题很简单,找两张同一批次全新的唱片,这样分辨不出来了吧,然后把其中一张的中心孔锉成椭圆,至于偏差嘛最好是刚刚一毫米,问题不就解决了吗。
既然没有测试过,剩下的自然是想当然的想法。我以他使用的MM唱头为例,当唱针水平移动1毫米时,唱针后面所附带的磁铁在感应线圈里的移动范围虽然没有1毫米这么多,但也会有相当大的摆幅,那么唱头在中心孔相差1毫米的两张唱片上拾音时自然也会得到差异较大的感应电压,就算听力怎么不济,这个差别总能分辨出来吧?!!!但得出这个结果也需要有前题条件,就是唱头要么相对固定不动而只有唱针在运动,要么如他所说:唱头以固定的速度向中心移动而唱针作反方向运动,才能达到如此大的摆幅。
嘿嘿,大家都忽略了唱臂水平移动的跟随性,也就是说当唱针水平移动时,唱头同时也一起作同步移动,那么两种情况下磁铁在感应线圈中的摆幅差异会变得很小,如果测试时使用的是制作精良、旋转阻尼系数非常小的单点臂时,这个差异将会变得更小,是否能够听得出来我是持怀疑的态度,当然唱臂不良或者没有调整好的不在此例。
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cwk 在 2005-11-30 17:25:21 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-30 10:53:25 发表的内容
贴子到这里我觉得楼主开始真正接近到LP系统最难克服的问题了:)


那我岂不是功不可没?


yyy9 在 2005-11-29 17:57:23 发表的内容
cwk 在 2005-11-29 17:36:00 发表的内容

能够拿出2、3百美元的人满街都是,但能够在LP上播放1812的能有多少???
追求首版CD和LP的或多或少地同样也存在这个心态。

哈哈,这话说的挺深刻,不知道兄弟是否属于这一类?



不论承认与否,这个潜意识都会存在。
就拿felixcat来说,辛辛苦苦花费了心血找到了许多首版的CD,本来可以得到一番满足,但在珍贵程度和暴炒的价格上始终不及那些品相比他差的首版LP,肯定会觉得不平衡,于是乎唯有拿出卫士道的精神来痛陈LP的诸多缺点来发泄不满,但事物的发展往往是不以人们的意志为转移的。
开了两个玩笑,请felixcat不必介意,哈哈。

嘿嘿,兄弟除了说话比较冲!
在发言上还是很有见的的.
欢迎贴主与其他有见识的大侠语气和缓地讨论.
另外,若别人说的东西都没有搞明白的就别乱指责了,看着实在不爽!...
还有,这里确实有兄弟开玩笑说的那种人,但不是贴主,人都有弱点,自己喜欢的就觉得比别人喜欢的好,可以理解...
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cwk 在 2005-11-30 17:16:44 发表的内容

嘿嘿,大家都忽略了唱臂水平移动的跟随性,也就是说当唱针水平移动时,唱头同时也一起作同步移动,那么两种情况下磁铁在感应线圈中的摆幅差异会变得很小,如果测试时使用的是制作精良、旋转阻尼系数非常小的单点臂时,这个差异将会变得更小,是否能够听得出来我是持怀疑的态度,当然唱臂不良或者没有调整好的不在此例。


我们现在假设在水平面,面对着唱片,因此偏心带来的摆动,我们看成是水平左右的摆动。

这个偏心的唱片播放时,唱针会带动唱头、唱臂在水平面左右摆动。好,现在假设在偏心的位置,唱针向左摆完,要开始向右摆,此时唱臂、唱头和唱针都有一个向左的速度。

由于唱片的音纹的带动,唱针可以立刻就改为向右移;但是唱头、唱臂是有质量的,因此它们有惯性,所以它先要刹住往左移的这个运动,然后才开始向右移。同样的唱臂,阻尼越小,唱头柔顺度越高,要刹住这个向左的运动的难度就越大,这就好比在冰面上刹住汽车要远比在沥青路上难得多。因此,这瞬间,唱臂就跟不上唱针的运动了。

唱臂的阻尼是不宜增加的,所以我们用柔顺度低一些的唱头,对于偏心的LP会否好一些?但问题是柔顺度的不同意味着与唱臂质量轻重的配合会产生不同的低频谐振点,因此靠减低柔顺度也并不是好方法。

因此,只要针杆与唱头内有弹性的物质连接,不管唱臂的旋转、移动阻尼有多小,也不管唱头柔顺度的高低,在播放偏心的LP的时候就肯定避免不了上述那种“刹车”的现象。

要保证唱头、唱臂都绝对跟着唱针的位置,做到绝对完美的跟随,唯一的办法就只能把唱针严实地焊死在唱头上(但这时候这个唱头就播不出声音出来了),别无选择。
最后编辑felixcat
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JWang 在 2005-11-30 12:55:48 发表的内容
haha, 你们这批人就这么些本事。
那您有哪些本事呢?
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科研级旗舰 在 2005-11-30 22:10:45 发表的内容
呵呵,的确玩音响一定要有平和,包容的健康心态,当成“追求次好的艺术”,就不会钻牛角尖了:)




当成“追求次好的艺术”,........精辟!“三星带花”。
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这个“悬挂系统”确实是LP唱头的死穴所在了!假如把唱针作为刻针的回放,马上就可以发现刻针和唱针之间最大差别正在这里。
而且非常不幸的是,因为有了一付“悬挂”系统,在播放唱片时,唱针VTA角是在不停地变化中的,而不是保持我们预设的角度不变的;唱针的运动也不能百份百地转化成电讯号。
唱头厂会很大方地公布所用唱针,线圈的技术规格和材料,但几乎从来不公布“避震系统”的资料,只告诉用家一个“建议针压”和“适用针压范围”,具体应该用多少只靠自己调。
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世上没有十全十美的事,所以玩LP也好、听音响也罢,关键还需要拥有包容之心。

=================

高兴的实在忍耐不住了,鼓掌!!!

精辟!!!四星带花”!!!
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VV 在 2005-11-30 23:47:51 发表的内容
世上没有十全十美的事,所以玩LP也好、听音响也罢,关键还需要拥有包容之心。

=================

高兴的实在忍耐不住了,鼓掌!!!

精辟!!!四星带花”!!!



“世上没有十全十美的事,”——同意,再加一“星”。
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科研级旗舰 在 2005-11-30 20:35:39 发表的内容


而且严格意义上讲,不同压片厂压出来的碟子都应该有不同的唱针针压调整参数,所谓的“调整完毕”也只是个大概,究竟是不是适合当前播放中的片子偶私下觉得要经过边听边调才能知道。但是每听张碟就要调会累死人的。。。


应该是每一个唱头(包括同厂家同型号)都有一个自己的“最适应针压”。不同唱片之间有差别的是VTA角。
“边听边调”总要经过器材吧?如果不是用耳机来监听的话,环境和摆位也会明显影响调整结果。
而最难办的是这个调整以什么为“标准”呢?针压,抗侧滑力,和VTA角这三者的调整是LP系统调整中最难把握好的,而且不能完全依赖厂家的数据。
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harvey 在 2005-12-1 11:29:24 发表的内容
我认为理论上,的确是「“悬挂”系统,在播放唱片时,唱针VTA角是在不停地变化中」,这事实对回放音质的影响不会像各位想象得那么严重。我在这里又贴上一图片,它是Clearaudio的唱头设计示意图,我所担心的“悬挂”系统里的damping material,也是唱针的shock absorber我这个唱头用了16年,仍没有变化。

我觉得厂方在设计上用上恰当的shock damping material,令到唱针的VTA角起到shock absorber的作用,这些轻微的变动就可忽略不计了。要明白想将它绝对的杜绝是不可行的,就像想我们的座驾不振动一样。

[upload=jpg]Upload/20051211129691199.jpg[/upload]


完全同意这一解释,讨论如何减少这些影响显得更有意义。
不过唱头用了16年,仍没有变化。是不是平时用得比较少?或者说“听不出”明显变化比较符合情理。
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cwk 在 2005-11-30 17:25:21 发表的内容

不论承认与否,这个潜意识都会存在。
就拿felixcat来说,辛辛苦苦花费了心血找到了许多首版的CD,本来可以得到一番满足,但在珍贵程度和暴炒的价格上始终不及那些品相比他差的首版LP,肯定会觉得不平衡,于是乎唯有拿出卫士道的精神来痛陈LP的诸多缺点来发泄不满,但事物的发展往往是不以人们的意志为转移的。
开了两个玩笑,请felixcat不必介意,哈哈。


呵呵开玩笑没关系。

不过为何cwk朋友说我辛辛苦苦找CD呢?其实我没花多少时间在寻找唱片上呀(我反而觉得不是我在找唱片,而是唱片在找我)。除了我的正业之外,业余时间里我花时间最多的还是在听音乐和写帖子上面呢 :)
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一个字:强!
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Raxel 在 2005-12-1 9:53:33 发表的内容
16bit => 24bit的改近,比44.1khz => 96khz重要的多.

"因此,88.2kHz或者96kHz的采样率,足够了。更高的采样率,没必要。"

不是没必要,而是,是否值得的问题.


呵呵Raxel兄请多多发言! :)

Lavry在他的报告后面分析了这个问题,并且他还分析了为什么对于16 -> 24或者其它类似的方法,我们会听到音质有不同 。
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现在的发言越来越好看了,顶!
没有认真思考的千万别出来捣乱!
请原谅,我是高兴的实在忍耐不住了,鼓掌!
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