LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

开心果 在 2005-12-10 0:46:37 发表的内容
我也来谈LP的中心孔被打偏了1毫米的问题。下面这张LP就是这样的唱片，这是1987年出的唱片，相信不少DX都有吧。

一般情况下单独听时的确不易听得出，但A面的第五段那最后三秒钟的确很容易听得出。

中心孔被打偏了，会引出许多问题，但那个是主要呢？从我听这张唱片的经历来看，主要是寄生调频，通俗的讲就是变调了。

事实上很多乐器在演奏时都有故意变调的现象，最明显的就是小提琴里的揉弦。不过那是特别需要的，如果没有揉弦这个动作，那么小提琴曲将会是怎样？不敢想象。

但是被动变调就不是好事了，相反是大大的坏事。所以在音响设备里抖晃率是一个很重要的参数。

1毫米的偏差到底有多大影响呢？因为LP是恒定转速的，所以在不同的半径就有不同的线速度。假如整张唱片的声槽里只录有1khz的信号，正常情况下播放时，输出的也是1khz的信号。现在由于声槽偏心了，那么声槽所在的位置的半径会偏离正常值，线速度也跟着偏离正常值。从而引起输出的频率也偏离正常值。频偏值的计算公式如下。由公式可见，同样的偏差，内圈比外圈影响大，所以内圈更容易听得出。

这是从频率稳定的角度分析出的结果，如果信号本身的频率就不稳定（如揉弦），那么就不容易分出到底是揉弦还是偏差。A面的第五段那最后三秒是一段频率较稳定的信号，所以很容易听出来。

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不知您听的信号在什么半径上，还有是什么频率。

我只是发现成品唱片里的问题，在回dr kuang 兄的贴里有论述。

JWang 在 2005-12-12 3:47:57 发表的内容
信号是在中间部分。
频率大致为5Khz---6Khz。由于原装套子没了，只能猜测。

我知道你的LP是成品碟。故我建议找出正确的中心孔再听。如果在正确的中心孔上，走调没了，那可以认为1豪米偏孔可以听出。反之，走调仍存在，那这个走调不是由偏孔导致。近一步可讲，1豪米偏孔是无法听出的。当然，如果你的LP在偏孔状况下放过多次的话，其音槽已经磨损。这个磨损是在偏孔状况下的磨损，这里情况又是有点不同。这也是为什么我用一张崭新的LP的原故。

而且这个走调是像wave似的，一阵一阵的。每圈有一次，是在误差达到最大后向最小过渡时可听出。其时间大致为一秒。可想而知，在现实音乐中要听出是难上加难。即使是走调的话，马上下结论这是由偏孔造成的，象felixcat那样也是不科学和轻率的。说老实话，felixcat讲可以听出，但我也不知道他讲听出的是什么。是破音还是其它。我的测试表明，偏孔只能导致那种类似走调的现象。

我大概有十几张测试碟，包括Cardas的。Cardas中有30-30Khz的信号。Cardas的我就舍不得拿来搞了。但Cardas的信号是在最外圈。

开心果 在 2005-12-11 10:56:10 发表的内容

开心果 在 2005-12-10 0:46:37 发表的内容 这是从频率稳定的角度分析出的结果，如果信号本身的频率就不稳定（如揉弦），那么就不容易分出到底是揉弦还是偏差。A面的第五段那最后三秒是一段频率较稳定的信号，所以很容易听出来。

dr kuang 在 2005-12-11 1:12:37 发表的内容 偏到多少才能在“极内圈”能听出暂时没有明确数据，有兴趣有能力的网友不妨计算一下偏心1MM在LP唱片的“极内圈”所带来频率变化，而且这个变化过程要在大约2秒内完成。 另外，能听得出，首先要排除是唱盘本身的影响——绝大部分中低档次的唱盘都常会有轻微的转速不均匀的缺点，肉眼用测速卡测得的只是个平均转速而非瞬时转速。

dr kuang 兄，偏离的计算式我不是已给出了吗？不过要注意的是用该式算出的是瞬时值，转盘转一圈音调由正常值逐渐变高再逐渐变低（或相反），在这一过程里只有两个瞬间音调是正常的。

在过去的音响设备说明书里一般都有抖晃率这个指标，一般给出的数据在0.5%左右，这是一般听众能接受的指标。发烧友的要求当然越高越好了，不过低于0.1% 的抖晃率，没有经过特殊训练的人是听不出的。

另外抖晃还有个加权的问题，因为人耳对4hz左右的抖晃最敏感。对于LP来说抖晃频率是1/1.8 即约0.56hz，所以同样的抖晃率实际影响会降低低。如果中心偏离1毫米的话，最里圈和最外圈的频率变化率按公式可算出分别是：1.67% 、0.67%。显然都比0.5%大，不过这是没加权处里前的情况，经加权处理后的值分别是：0.42%、0.17%  。0.17% 的抖晃率多数人是听不出来的；听觉较敏感的烧友对 0.42%抖晃率是很容易听出来的。

以上说的是单一正弦波的情况，对复杂的音乐信号，情况会有所改善，但至于能改善多少就不太情清楚了。这就是为什么在那张“天鹅湖”里，只有那几秒钟能明显听出的原因。

说明一下，播放测试碟的纯音信号时，听不出有抖晃，说明唱机是没问题的。


刚才忘说了，该唱片的偏心大约是1毫米，卡尺在机上测得。

JWang 在 2005-12-11 8:52:55 发表的内容
中心孔偏离是不是对理想状况下的重放有影响。答案是肯定的。但是不是可以听出，偏离多大才能听出这就是个问题了。我们在这里的前提是偏离1豪米。那么是不是可以听出的答案是否定的。

开心果拿一张中心偏离的LP来听的话是不能得出这个结论的。这是因为：
    
1．    你并不知道在同样的音槽状况下，中心不偏离时是不是还有走调。也就是说，在这同一张LP上找出正确的中心孔位置再来听有没有走调。
2．    音槽的状况也对是不是可听出有影响。

正是出于上述考虑，我是用一张新的LP来作前述的实验的，而且我是在同一张LP上来听的。这样的话，可能造成音差的因素只有一个，即中心偏离。结论是不能听出。

在一般音乐的重放中，频率的变化本身是导致中心孔偏离1豪米不能被听出的一个原因之一。动态变化也是原因之一。

开心果提出，如果频率稳定的话，偏离是可以听出的。我得承认，这一讲法是很有启发性的。为了证明这个观点是否正确。我又用一张测试LP来做同样的侧试。在这张测试LP上，大致有6到7个从高至低的信号。每个信号大致持续3分钟。由于原装的套子没了，无法知道这些频率的数据。

听的结果。我只能在一个频率中，大致为6kHz中隐隐约约地听出有变化。但是不要忘了。这个听是在同一个频率之上连续听几分钟然后听出的。而且我得听几遍才可。在现实中，首先不能听同一频率这么长的时间，频率和动态都是在不断变化的。其次，不能严格把中心孔偏离和其他因素分离开。

结论：在正常的听音状况下，听出中心孔偏离一毫米而导致的差别是不可能的。特别是在felixcat描述的听音状况下根本是不可能的。

Dr kuang 在 2005-12-12 1:45:48 发表的内容

数学计算过程看不明白，但能理解结果。

Raxel 在 2005-12-9 15:55:45 发表的内容

VV 在 2005-12-9 15:51:32 发表的内容 ======================= 我也是坚持的人！！！ 现时，我相信CD声音上无法接近LP（最少在二、三W~十W产品内）

问题是CD的声音为什么要接近LP?要接近也是现场的声音,母带的声音.这本来就是LP所不能获得,并且努力获得的目标.如果CD去刻意追求接近LP的声音,岂不是走弯路了.

JWang 在 2005-12-13 11:28:35 发表的内容
从图上来看，这个偏差至少有1.5毫米。整个牙签的头差不多塞进进去了。

我们两个的测试有冲突，看来这只能留给读者自己来判断。这里我强调几个共同点。当中心孔在偏差一毫米的状况下，

1．    中心偏差只会导致在听感上类似走调的现象。
2．    上述现象只能在频率变化很小时才有可能听出。
3．    其时间是很短暂的。
4．    只有在内圈才有比较大的可能被听出。

当涉及到实际的音乐时，可控性没了。我的测试表明没法听出，而开心果则表明他的测试可以听出。但就是实际的音乐中，上述四点仍然是成立的。由于各在地球的各两边，这个讨论只能求同存异了。