LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

JWang 在 2005-12-1 9:56:42 发表的内容
先重申一下，felixcat对下面三个问题是没有正确的认识的。

1．超距不会带来内滑力。
2．对同一尺寸的臂，最佳超距的标准只是一个。
3．内滑力是可以听出的。

开心果 在 2005-12-2 0:17:24 发表的内容
非直切臂一般都有个弯，那么“唱头安装中轴线与唱臂没有夹角”里说的唱臂是指那一段？

harvey 在 2005-12-1 9:17:50 发表的内容

cwk 在 2005-11-30 20:17:47 发表的内容 科研级旗舰 在 2005-11-30 18:23:13 发表的内容 兄台有否想到唱臂的跟随移动和唱针的瞬间移动比有时间上的迟滞呢？诚然，会吸收一部分摆幅，但那个动作早就发生了^_^ 我肯定有考虑这个问题，否则其摆幅就会变成是无差别而不是差别变得很小了^_^。 但问题在于相差1毫米的偏心圆、在33转/分钟的转速下，即使是处于直径较小的唱片内圈时，其唱针的移动轨迹也是相当平缓，而不像坑纹所记录的信号那样产生瞬间变化，我相信这种迟滞的大部分都会被悬挂系统所吸收，所以其差别才会变得很小。 同时人们也不应该高估自己的听力，因为有资料显示：人耳对于正负3db以下的声音响度变化和1％以下的失真都不太敏感，所以音箱设计的频率响应曲线大多数都以正负3db为定义域，还有我们通常会看到CD的谐波失真是0.00几、功放的谐波失真又是0.00几，而电声转换最为关键的一环――喇叭或者是音箱却大多数都没有标出这个指标？因为他们的失真往往大于1％、满功率时可能达得到10％，这中间的变化又有多少人能够真正感觉出来呢？ dr kuang 在 2005-11-30 18:24:12 发表的内容 这个“悬挂系统”确实是LP唱头的死穴所在了！假如把唱针作为刻针的回放，马上就可以发现刻针和唱针之间最大差别正在这里。 而且非常不幸的是，因为有了一付“悬挂”系统，在播放唱片时，唱针VTA角是在不停地变化中的，而不是保持我们预设的角度不变的；唱针的运动也不能百份百地转化成电讯号。 唱头厂会很大方地公布所用唱针，线圈的技术规格和材料，但几乎从来不公布“避震系统”的资料，只告诉用家一个“建议针压”和“适用针压范围”，具体应该用多少只靠自己调。 而且由于唱头是人手装配的，即使是同一型号，在高倍数显微镜下，其形状和角度都会有偏差，同时由于悬挂系统的阻尼特性的差异，在调整LP唱盘时，除了必要的物理参数（如唱盘的水平和唱头方位角等）有标准值之外，其余的参数都存在着变数，调整的关键在于听感。

所以我选择用Clearaudio唱头，因为Clearaudio有一种专利TFT技术(Tolerance Field Technology) ，这种有说服力的测检方法，挑选每一个唱头经过最严格的公差及极关重要的、直接影响音乐回放效果的参数(vital parameters) 。因此，保证了同一型号唱头的质素是必定相同的。我有些朋友，他们喜欢「光悦」唱头，他们各人买回来的同一型号唱头质素是参枝不等的，运气好的偶然买到声音好的。

开心果 在 2005-12-1 20:39:14 发表的内容
felixcat 兄，按我的理解，你的意思是说：

1  在直切臂系统里，只要唱头安装中轴线与唱臂有夹角，侧滑力就会产生。
现在我的问题是：A  唱头安装中轴线与唱臂没有夹角，但有循轨角度误差。这时还有没有侧滑力就会产生？

2  非直切臂除了在特定的某两点之外，都会有大小不一的循轨角误差，所以侧滑力就会产生。
现在我的另一个问题是：在特定的某两点处，有没有侧滑力产生？

leslie 在 2005-12-1 14:09:43 发表的内容

harvey 在 2005-12-1 13:57:04 发表的内容 刚好相反，我这个音室差不多每周都会有发烧朋友到访，他们来的目的就是要聆听我的LP系统；平时我聆听的多半也是LP(当年LP系统有什么感冒咳嗽时除外) ，因此使用率相当高。可以客人聆听后都是十分赞赏，难道这样多人的耳朵都有毛病？ 讨论这个问题我认为有点钻牛角尖了，事实上所有的LP中心孔都或多或少存在着偏差，我就从来没有抱怨半句说音乐变得难听了。 记得当年日本Denon公司曾经有一部称为Dragon的唱盘推出市场，这部唱盘构造复杂，可以自动修正唱片中心的偏差，可惜并不很受大众欢迎，这也可以说唱片中心的偏差在人们心目中究竟有多重要了。

老师，我有记得是NAKAMICHI出DRAGON可修正中心軸
DENON提出的技术是动力回馈避震。

Dr kuang 在 2005-12-1 11:05:09 发表的内容

科研级旗舰 在 2005-11-30 22:10:45 发表的内容 呵呵，的确玩音响一定要有平和，包容的健康心态，当成“追求次好的艺术”，就不会钻牛角尖了：）

这个观点我可不完全赞同。
在一定的器材条件下，尽可能把它最佳性能发掘出来。
对于有足够经济能力的玩家，尽可能把唱片里的全部信息发掘出来。

felixcat 在 2005-11-29 2:35:14 发表的内容
关于侧滑力的话题，前面也看到有朋友提出过。所以觉得有必要拿出来讨论一下。

侧滑力产生的原因并不单一。我认为主要来讲有两个方面：

1. 来自于唱头安装中轴线与唱臂有一夹角。要注意的是：在没有循轨角度误差的时候，假如唱头安装中轴线与唱臂有夹角，侧滑力仍然会产生。比如说我们来看下图这个假想的“直切臂”（当然现实中的直切臂不会制造成唱头和臂之间会有夹角的），长方形代表的是唱头，A代表的是唱片作用在唱针上的摩擦力，B代表的是A在沿斜的那段唱臂那个方向上的分力，C代表的就是水平面内垂直于唱头的那个方向的分力，也就是内滑力。大家可见的确唱头时时刻刻都与LP音纹相切，但是力C却时时刻刻都存在。

[upload=jpg]Upload/200511292253744000.jpg[/upload]

所以可见，唱头安装中轴线与唱臂有一夹角，会产生内滑力。所以所有的直切臂都是臂与唱头统一在同一条直线上的。

2. 来源于唱针的循轨角度误差。请注意，就算唱头安装中轴线与唱臂没有夹角，只要循轨角度有误差，内滑力也会产生。非直切臂除了在特定的某两点之外，都会有大小不一的循轨角误差。请看下图：

[upload=jpg]Upload/20051129227910698.jpg[/upload]

图中唱臂、唱头统一在同一条直线上，没有任何夹角。A为唱片作用在唱头上的摩擦力，它可以分解为沿唱臂那个方向的分力B（因为有循轨角度误差，所以A和B方向不重合），和垂直于B的方向的分力C，C就是内滑力。

直切臂在准确调整好之后，做到时时刻刻与音纹相切，才会没有任何内滑力产生。否则的话，比如说固定唱臂那一端的导轨在水平面内的角度没调整好，也会导致唱头与音纹不能时时刻刻相切，这时候音质受损是必然的，内滑力也会由此产生。

以上两个条件是互相独立的。

最后，超距就是为了调整非直切臂在播放时候的循轨角度误差，每个唱臂都会有一个最佳的超距。因此超距不同，循轨角度误差的情况也会不同，当然导致的内滑力也会不同。

松香味 在 2005-12-1 13:02:34 发表的内容

harvey 在 2005-12-1 11:29:24 发表的内容 我认为理论上，的确是「“悬挂”系统，在播放唱片时，唱针VTA角是在不停地变化中」，这事实对回放音质的影响不会像各位想象得那么严重。我在这里又贴上一图片，它是Clearaudio的唱头设计示意图，我所担心的“悬挂”系统里的damping material，也是唱针的shock absorber我这个唱头用了16年，仍没有变化。 我觉得厂方在设计上用上恰当的shock damping material，令到唱针的VTA角起到shock absorber的作用，这些轻微的变动就可忽略不计了。要明白想将它绝对的杜绝是不可行的，就像想我们的座驾不振动一样。 [upload=jpg]Upload/20051211129691199.jpg[/upload]

完全同意这一解释，讨论如何减少这些影响显得更有意义。
不过唱头用了16年，仍没有变化。是不是平时用得比较少？或者说“听不出”明显变化比较符合情理。

老6 在 2005-12-2 2:42:36 发表的内容
至于felixcat看见CD有22K显示（有意思是“看见”），这不奇怪，本来CD格式可以最高反映22,05K，早年什么限制在20K，是怕给后面的CD机带来“负担”，现在个个都是8倍“修补”，不如放到极限。
讲个有意思的事情，现在外应里合地出现NOS（无数字插补），前些日子从朋友借一台国产欧博CD机器进行测试，真是惊奇，惊奇的是这台CD不仅没有数字滤波，连LPF都没有，直楞楞地输出，20K连方波都不能完整表示，可听起来没有问题，而且满真实淳朴的。我想，这样的机器大概是商品机首创。
上网查询，类似辩护是，除了过国标有问题和一些高频干扰，因为之后的功放层层都有类似LPF的“阻击”，而且喇叭和人耳再次“阻击”，所以，没有问题。哈哈，理论上行得通啊，还少相位失真，厉害。不过，站在全局角度看，我不同意数字NOS（因为接近20K的声音确实无法保证），但不要模拟LFP（低通滤波器），我倒赞同，应该更好。因为声音不拿来看的，而是听的。
也想听听felixcat对NOS的见解。

dr kuang 在 2005-12-2 14:08:21 发表的内容

那么例子不够贴切，另举一例：）