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LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

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felixcat 在 2005-11-22 11:21:38 发表的内容
写这个帖子的原因是因为这段时间看了众DX的讨论,felixcat从中启发甚多,同时也发现也存在某些普遍的误区,导致的心理因素影响我们正确的听音感受,所以把一些事情总结如下,如有错误之处请各位不吝斧正。

并不打算把帖子写成专业的形式,因为felixcat对此并不算专业,心有余而力不足;再者,给与正确的认知的最佳方式是在这之前给与正确的直观感受,所以felixcat还是以形象的方式来叙述,中间夹一些必要的严格的讨论。

首先按照历史的次序,先看LP。

1, 立体声LP上的声纹是按什么方式刻制的?

有一些通俗的文章说,“立体声LP的声纹横截面为一“V”字形,两壁夹角为45度,每一壁上刻录一个声道的信息”。这一段话,除了最后一句一句之外其余的确是对的。我们接下来看看为何“每一壁上刻录一个声道的信息”的说法是错的。

事实上,刻制在LP上的音纹,并不是我们要听到的声波振动信号,并且也并不止是经过了压缩调解的声波信号这么简单。正确的是:立体声LP的音纹包含了横向振动和纵向振动,其中横向振动刻制的信号是“左声道 + 右声道”这两个声道信号的和,其中纵向振动刻制的信号是“左声道 - 右声道”这个差。

不妨这样写:

横 = L+R;竖 = L - R。

这样,立体声唱头从读取出来的“横”和“竖”两个振动信号,经过唱头内部的处理,可以从中分离出左声道和右声道两个独立的信号输出给唱头放大器。

可见,LP上刻录的信号也并非原汁原味的声音信号,而是经过一些处理之后的合并、差分信号。由此也可见LP也并非不存在“同步”问题——假如上述“横”和“竖”两个信号有一丁点不同步,或者两者电平标准不一致的话(比如说唱头内两个线圈安装角度等问题),那么出来的结果将会有很大的失真——当然,人耳觉得这种失真好不好听则是另外一回事。

上述的失真是有可能产生的。注意到唱头的“声道分离度”这个指标吗?现代Hi-End级别的唱头的声道分离度,不管如何努力最多也只能有40多分贝的原因,就是因为上述“横”和“竖”两者信号之间的配合不能100%完美,导致总会出现左右声道串音的现象。

(未完待续)


换种思维。

先谈个经典的例子吧,中学里大家都学过船过河的问题,以水为参照物船的速度是一个数值。以河岸为参照物,船的速度又是一个数值。例子道出了结果与参照物的关系,其实船过河所用的时间与水流速度没有任何关系,这是运动独立性的表现。

回到LP 的问题,45--45制式是以我们习惯的思维来定义的,因此得出和差信号的结果。如果以刻纹头的某边驱动头为参照物,结果就象船的例子一样,有不同的结果。其实每边只记录各自的信号,用激光读取LP信号的机器证明了这一点,因为两束激光是独立工作的,读取时不存在矢量合成分解的问题。另外,两声道都是采用垂直刻录的。

LP 的分离度不高,是由它的刻录系统和重放系统的构造特性共同决定的。
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JWang 在 2005-11-26 13:00:59 发表的内容
好,那你来讲讲向量,CAV,CLV是什么。我先讲明了,你要踏进来,就不要后退。不要找理由讲你可以自己去看等等bullshit。

向量,中学时学的,还记得一点。如要确切的定义,我还得看书。简单讲,如一个物体运动了一条斜直线,所做的工等同于一段固定长度(当然似乎斜线的长度和它与水平的夹角)的水平线加上一段垂直线。

CAV,CLV是什么,前面的大侠不是解释过吗?
CAV (constant angular velocity),例如45rpm,每分钟45转,又可以换算成一秒钟转了45/60*360=270度,而这个速度是恒定的。

CLV(constant linear velocity),例有两个圆圈在转,其中一个的圆周是另一个的两倍(*2),如果它们的圆周线性速度(linear velocity)是一样的话,小圆圈的angular velocity或rpm必为大圆圈的两倍(*2)。如要做到恒定线性速度的话,像一些LD是支持CLV的,当光头越向中心移动时rpm越高,这与LP明显不同。
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JWang 在 2005-11-26 12:54:38 发表的内容
felixcat 在 2005-11-26 7:47:52 发表的内容
同理右声道也是。最后稍加推理便可知,水平方向恰好是L + R,竖直方向恰好是L - R,这里L和R分别是以时间为变量,振幅为函数值的声波表达式。

好啊,推理出来看看。


这个不难办到:

[upload=jpg]Upload/2005112614261970322.jpg[/upload]

OK,JWang朋友,在你对这个刻针问题或者相关的其它问题进行讨论之前,为了让大家知道你确实了解这个问题,请你先来回答一下这个小问题:

假设现在某台刻盘机出现故障,导致音纹左壁和竖直之间的夹角变为40度,右壁的夹角为48度,请你推导刻针在上述Delta t时间内的,在水平方向、在竖直方向上各自的位移的准确表达式。

请先回答上述这个小问题之后,再进行下一步讨论。这个问题很简单的,花不了你多少时间,请不要回避。
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嘀咕 在 2005-11-26 16:31:37 发表的内容
menn 在 2005-11-26 16:29:03 发表的内容
    认真看过的人(不是那些蠢顶的家伙)就能通过对比此人的前言后语而了解真相!

那就请您列举出felixcat的那些前言后语所透露出来了什么真相?好不好?


    您也没仔细地看帖?那您也就肯定不知道那45 - 45的标准刻碟方式又是谁先提出来作论据的呢!也就不了解此人又是如何曲解相关图示与文字的呢!也就……
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最后编辑科研级旗舰
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科研级旗舰 在 2005-11-26 16:58:01 发表的内容
Raxel 在 2005-11-26 16:43:11 发表的内容
menn 在 2005-11-26 16:38:51 发表的内容
    怎么就是有这样的人,又不懂且不虚心呢?LP沟槽并不是同心圆!而是同一平面内的一条螺旋渐近线;高等数学都还给老师了吗?


恒转速,螺旋渐近线,说明半径每时每刻在缩小,说明线速度每时每刻在减慢.这真得是一个这么难理解的概念吗?


到这里我觉得有点弱智了,怎么连这个问题还纠缠不轻?

科研兄,我真没有想到,LP的专家怎么会这样?!
说句话可能不好听,哎!...不说了...
科研兄别再管这个了!
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yyy9 在 2005-11-24 15:03:41 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-23 12:06:33 发表的内容
yyy9 在 2005-11-23 11:25:04 发表的内容
我在北京音乐厅,第三排正中间,听过中国歌舞团去维也那金色大厅演出节目回国的汇报演出,这样的精彩演出,这样的听音位置,什么高档的器材,什么出色的录音都无法相比!
相对而言,出色的SA CD录音与这样效果的接近程度是最接近的,而LP与出色的CD录音相比都不如.


上一个完全赞同。
第二个请说明比较用的唱片和器材:)因为在我自己的聆听经验中,并不支持这个说法。

我最初接触CD还是90年代的事情,在这之前听的唱片都是LP,最初看资料和宣传相信CD一定要好过LP.
但91年我买第一套组合音响之后,听CD与LP对比,除了信噪比,CD有优势之外,其他方面都不如LP,甚至也不如调频收音机的效果,当然也比不上那时候买的原版进口的磁带,为此,我告诉别人CD不好,遭到很多冷嘲热讽,去退那套有CD(当时号称是最好的音源)的器材,人家说我耳朵有毛病.
  但目前,CD播放机,CD唱片的品质已经不是90年代的水平了,现在我听这些唱片,综合对比,自己感觉CD的优势比LP多,LP最好听就是新唱片,虽然有他自身的缺陷,但我还是比较爱听的,但听的次数一多声音质量明显下降,在hi-fi器材上播放,尤其不能容忍!而现在出品的CD,只要音乐是我喜欢的,可以说真是百听不厌,而SA CD或DVD A唱片,听起来明显比CD的平均效果好,自然就更喜欢了.
  因为我不发烧,一张新的LP唱片那迷人的效果我是知道的,虽然一些指标不算高,让我选择LP还是CD我也难做取舍,但我喜欢的音乐是要经常听的,LP用的时间稍微长些,声音的劣化在hi-fi 系统上播放是非常明显的,已经开始干扰听音乐了!
  而录音出色的CD,与LP相比基本上从各个方面都好过LP,这是我的个人观点,你可能不愿意接受,但录音母带比LP好这你应该承认,出自同一个母带的LP\CD\SA CD\DVD A与母带的接近程度,哪个更好些是有客观依据的.

90年代的CD機有些不錯啊,你第一套组合音响是甚麼,這麼快就說不行了,玩過甚麼牌子的LP?
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