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开心果
cwk 在 2005-11-28 21:22:48 发表的内容 在这个帖子中，我想felixcat对于LP的重新认识得到了质的飞跃，恭喜、恭喜。我也来点DD希望可以为你添砖加瓦、锦上添花吧。在我看来下面几个缺陷严重地暴露了你对于LP的认识以及调整过程中的无知。过分强调唱头向唱片中心的移动速度？！LP的动态范围受到背景噪声的限制？！使用数码相机配合调整得到MM唱头的标准VTA，然后在听感上加以论证？！对于超距和侧滑力的认识就更无知了。
felixcat 在 2005-11-29 2:35:14 发表的内容 对于这位朋友前面那些与讨论话题无关、或者对动态范围这类基本概念的定义都没了解好就乱说的话，这里不予理睬。关于侧滑力的话题，前面也看到有朋友提出过。所以觉得有必要拿出来讨论一下。侧滑力产生的原因并不单一。我认为主要来讲有两个方面：1. 来自于唱头安装中轴线与唱臂有一夹角。要注意的是：在没有循轨角度误差的时候，假如唱头安装中轴线与唱臂有夹角，侧滑力仍然会产生。比如说我们来看下图这个假想的“直切臂”（当然现实中的直切臂不会制造成唱头和臂之间会有夹角的），长方形代表的是唱头，A代表的是唱片作用在唱针上的摩擦力，B代表的是A在沿斜的那段唱臂那个方向上的分力，C代表的就是水平面内垂直于唱头的那个方向的分力，也就是内滑力。大家可见的确唱头时时刻刻都与LP音纹相切，但是力C却时时刻刻都存在。[upload=jpg]Upload/200511292253744000.jpg[/upload]所以可见，唱头安装中轴线与唱臂有一夹角，会产生内滑力。所以所有的直切臂都是臂与唱头统一在同一条直线上的。2. 来源于唱针的循轨角度误差。请注意，就算唱头安装中轴线与唱臂没有夹角，只要循轨角度有误差，内滑力也会产生。非直切臂除了在特定的某两点之外，都会有大小不一的循轨角误差。请看下图：......图中唱臂、唱头统一在同一条直线上，没有任何夹角。A为唱片作用在唱头上的摩擦力，它可以分解为沿唱臂那个方向的分力B（因为有循轨角度误差，所以A和B方向不重合），和垂直于B的方向的分力C，C就是内滑力。直切臂在准确调整好之后，做到时时刻刻与音纹相切，才会没有任何内滑力产生。否则的话，比如说固定唱臂那一端的导轨在水平面内的角度没调整好，也会导致唱头与音纹不能时时刻刻相切，这时候音质受损是必然的，内滑力也会由此产生。以上两个条件是互相独立的。最后，超距就是为了调整非直切臂在播放时候的循轨角度误差，每个唱臂都会有一个最佳的超距。因此超距不同，循轨角度误差的情况也会不同，当然导致的内滑力也会不同。
科研级旗舰
VV
科研级旗舰 在 2005-12-9 16:02:39 发表的内容 Raxel 在 2005-12-9 15:55:45 发表的内容 VV 在 2005-12-9 15:51:32 发表的内容 =======================我也是坚持的人！！！现时，我相信CD声音上无法接近LP（最少在二、三W~十W产品内）问题是CD的声音为什么要接近LP?要接近也是现场的声音,母带的声音.这本来就是LP所不能获得,并且努力获得的目标.如果CD去刻意追求接近LP的声音,岂不是走弯路了.殊路归同。顶级胆机的声音和高级晶体机类似，已经没有传统的“胆味”了，顶级LP也是以发掘细节为任务的，加上这次听到的EMM LABS，更觉得民用信源的目标就是往母带上靠，LP在这方面没有什么明显的优势。早说了要谈好声，168聚会那晚的开盘机轻松打倒LP，母带我也可以找到途径借来复制，母带万岁^_^
Raxel 在 2005-12-9 15:55:45 发表的内容 VV 在 2005-12-9 15:51:32 发表的内容 =======================我也是坚持的人！！！现时，我相信CD声音上无法接近LP（最少在二、三W~十W产品内）问题是CD的声音为什么要接近LP?要接近也是现场的声音,母带的声音.这本来就是LP所不能获得,并且努力获得的目标.如果CD去刻意追求接近LP的声音,岂不是走弯路了.
VV 在 2005-12-9 15:51:32 发表的内容 =======================我也是坚持的人！！！现时，我相信CD声音上无法接近LP（最少在二、三W~十W产品内）
felixcat
科研级旗舰 在 2005-12-9 15:36:15 发表的内容 VV 在 2005-12-9 15:23:36 发表的内容 felixcat兄，我是非常佩服您的坚持的。但写手的话只能听听而矣！给广告费的CD比LP多啊！！！！很多新出的录音好听无比，但没LP，怎办？
VV 在 2005-12-9 15:23:36 发表的内容 felixcat兄，我是非常佩服您的坚持的。但写手的话只能听听而矣！给广告费的CD比LP多啊！！！！
felixcat 在 2005-12-9 15:41:49 发表的内容 VV 在 2005-12-9 15:36:31 发表的内容 felixcat兄也不必介意！私下跟您说：其实我害怕讨论出谁优谁劣（买只LP更难更贵）我也不希望得出一个确定的答案，毕竟不管什么制式了，一些好唱片近年来价格不降，或者只升不降，这是大家都看得见的。。。
VV 在 2005-12-9 15:36:31 发表的内容 felixcat兄也不必介意！私下跟您说：其实我害怕讨论出谁优谁劣（买只LP更难更贵）
felixcat 在 2005-12-9 14:19:09 发表的内容 科研级旗舰 在 2005-12-9 14:10:09 发表的内容 我早就想把刘名振那帮人的谈话内容搬出来了，有人就是死硬派，不服没办法。还有关于Digital Filter的问题，几人真正关心过的？－－－－－－“我想我應該知道你要表達的解析度是什麼：最細微的音樂起伏，亦即我們常在文章中描述的「細微動態」。您提到的是「CD在錄弱音的時候其解析度是十分不足的」，因此我討論的就是，LP若錄弱音，其解析度依然是不足。您大可以錄個0.1V正弦波，刻片到LP上，然後用LP系統重放出來測試。當然不會像CD系統般會是嚴重鋸齒狀，但亦不會是個形狀完整漂亮的正弦波。 16-bit到底夠不夠？沒人可證明。Decca轉換成數位錄音時，用的系統也不過18-bit。在聽感上，我也必須說，能聽到的各種微小細節，我在CD上並不會覺得比LP「少」或「單調」，也許是我耳拙。 我以前可能算是個比您更激進的LP迷。但，那只是在我沒聽過優秀的CD重播系統以前。在發燒友的討論園地說CD不如LP是很尋常的，我只是認為，CD跑了二十年，現在跟跑了四十年的立體聲LP已經算各有千秋了。”－－－－－－－科研兄，这恐怕是当今社会“有理却难辩”的最真实写照！不要说在音响发烧这个并不算得上是100%专业的电声学圈子，就连这段时间安徽师大的XXX光天化日之下成批伪造论文发表记录、还有清华的XXX论文造假，被新雨丝揭露，大家有眼可见白纸黑字证据确凿，就算在这样的情况下，XXX和XXX也照样一点事都没有——副校长照做，教授照当。。。如此风气，可见一斑！
科研级旗舰 在 2005-12-9 14:10:09 发表的内容 我早就想把刘名振那帮人的谈话内容搬出来了，有人就是死硬派，不服没办法。还有关于Digital Filter的问题，几人真正关心过的？－－－－－－“我想我應該知道你要表達的解析度是什麼：最細微的音樂起伏，亦即我們常在文章中描述的「細微動態」。您提到的是「CD在錄弱音的時候其解析度是十分不足的」，因此我討論的就是，LP若錄弱音，其解析度依然是不足。您大可以錄個0.1V正弦波，刻片到LP上，然後用LP系統重放出來測試。當然不會像CD系統般會是嚴重鋸齒狀，但亦不會是個形狀完整漂亮的正弦波。 16-bit到底夠不夠？沒人可證明。Decca轉換成數位錄音時，用的系統也不過18-bit。在聽感上，我也必須說，能聽到的各種微小細節，我在CD上並不會覺得比LP「少」或「單調」，也許是我耳拙。 我以前可能算是個比您更激進的LP迷。但，那只是在我沒聽過優秀的CD重播系統以前。在發燒友的討論園地說CD不如LP是很尋常的，我只是認為，CD跑了二十年，現在跟跑了四十年的立體聲LP已經算各有千秋了。”－－－－－－－
Raxel 在 2005-12-9 15:55:45 发表的内容 问题是CD的声音为什么要接近LP?要接近也是现场的声音,母带的声音.这本来就是LP所不能获得,并且努力获得的目标.如果CD去刻意追求接近LP的声音,岂不是走弯路了.
Raxel
