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LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

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关于倒数最后第二幅图,我的确发现42页那两幅图里面,第一幅图不应用“直切臂”来作为例子,把第一幅图的直切臂改成是普通的端点旋转的非直切臂比较恰当,也就是说换成如下图这样:原图“力C”的方向改成垂直于力B即可,其余结论不变。这里很感谢开心果兄指正。
[upload=jpg]Upload/20051210035696894.jpg[/upload]

关于开心果兄的倒数最后一幅图,可能您忽略了一个问题:摩擦力是通过针尖,沿着针杆,然后通过针杆和唱头的连接点,再传到唱头上的。因此,假如摩擦力的作用线不沿着针杆的话,因为针杆和唱头的连接点是弹性的,针杆可以左右上下摇动,所以此时不管用的是什么唱臂,侧滑力照样是在针杆上体现出来的,所以我之前所画的两幅图,力的作用点都画在针杆上。
最后编辑felixcat
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582#


[upload=jpg]Upload/200512921595941864.jpg[/upload]

[upload=jpg]Upload/20051292202211962.jpg[/upload]
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583#

完毕
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开心果 在 2005-12-10 1:10:04 发表的内容
我的确是从第一幅想起的。从文字看我不能总结出那两个要点,也我的理解能力有限吧。

最后那幅图和倒数第二幅本质是一样的,只是出发点不同吧了。摩擦力的确是同过针杆传递的,但摩擦力的方向并没有该变啊。


felixcat 在 2005-12-10 1:20:41 发表的内容
第一幅图里针杆和摩擦力在同一直线上;第二幅图里针杆和摩擦力不在同一直线上,所以摩擦力可以沿针杆和垂直于针杆这两个方向分解,垂直于针杆的那个方向的分力,没有相对应的力来抵消它。

我也仅对第一幅画提出疑问;第二幅图里的分析方法是对的,但如果要进行定量计算就不能用那幅图了。因为在第二幅图里如果针杆和摩擦力在同一直线上(引入补偿角的目的就在此)的话,那幅画还能起作用了吗?
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585#

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586#

开心果 在 2005-12-10 0:46:37 发表的内容


这是从频率稳定的角度分析出的结果,如果信号本身的频率就不稳定(如揉弦),那么就不容易分出到底是揉弦还是偏差。A面的第五段那最后三秒是一段频率较稳定的信号,所以很容易听出来。



dr kuang 在 2005-12-11 1:12:37 发表的内容

偏到多少才能在“极内圈”能听出暂时没有明确数据,有兴趣有能力的网友不妨计算一下偏心1MM在LP唱片的“极内圈”所带来频率变化,而且这个变化过程要在大约2秒内完成。
另外,能听得出,首先要排除是唱盘本身的影响——绝大部分中低档次的唱盘都常会有轻微的转速不均匀的缺点,肉眼用测速卡测得的只是个平均转速而非瞬时转速。

dr kuang 兄,偏离的计算式我不是已给出了吗?不过要注意的是用该式算出的是瞬时值,转盘转一圈音调由正常值逐渐变高再逐渐变低(或相反),在这一过程里只有两个瞬间音调是正常的。

在过去的音响设备说明书里一般都有抖晃率这个指标,一般给出的数据在0.5%左右,这是一般听众能接受的指标。发烧友的要求当然越高越好了,不过低于0.1% 的抖晃率,没有经过特殊训练的人是听不出的。

另外抖晃还有个加权的问题,因为人耳对4hz左右的抖晃最敏感。对于LP来说抖晃频率是1/1.8 即约0.56hz,所以同样的抖晃率实际影响会降低低。如果中心偏离1毫米的话,最里圈和最外圈的频率变化率按公式可算出分别是:1.67% 、0.67%。显然都比0.5%大,不过这是没加权处里前的情况,经加权处理后的值分别是:0.42%、0.17%  。0.17% 的抖晃率多数人是听不出来的;听觉较敏感的烧友对 0.42%抖晃率是很容易听出来的。

以上说的是单一正弦波的情况,对复杂的音乐信号,情况会有所改善,但至于能改善多少就不太情清楚了。这就是为什么在那张“天鹅湖”里,只有那几秒钟能明显听出的原因。

说明一下,播放测试碟的纯音信号时,听不出有抖晃,说明唱机是没问题的。


刚才忘说了,该唱片的偏心大约是1毫米,卡尺在机上测得。
最后编辑开心果
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587#

科研级旗舰 在 2005-12-10 0:57:27 发表的内容
问题是,单点臂和正切臂遇到偏心盘的情况,所受到的影响是不同的:)

如果只考虑频率的话,影响是一样的。还有那些不同,不妨说说看。
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588#

请教松香味兄:


那一类机够得上其顶级机种?!(准顶级机种?!)可否举例一、二?
最后编辑VV
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589#

JWang 在 2005-12-11 8:52:55 发表的内容
中心孔偏离是不是对理想状况下的重放有影响。答案是肯定的。但是不是可以听出,偏离多大才能听出这就是个问题了。我们在这里的前提是偏离1豪米。那么是不是可以听出的答案是否定的。

开心果拿一张中心偏离的LP来听的话是不能得出这个结论的。这是因为:
    
1.    你并不知道在同样的音槽状况下,中心不偏离时是不是还有走调。也就是说,在这同一张LP上找出正确的中心孔位置再来听有没有走调。
2.    音槽的状况也对是不是可听出有影响。

正是出于上述考虑,我是用一张新的LP来作前述的实验的,而且我是在同一张LP上来听的。这样的话,可能造成音差的因素只有一个,即中心偏离。结论是不能听出。

在一般音乐的重放中,频率的变化本身是导致中心孔偏离1豪米不能被听出的一个原因之一。动态变化也是原因之一。

开心果提出,如果频率稳定的话,偏离是可以听出的。我得承认,这一讲法是很有启发性的。为了证明这个观点是否正确。我又用一张测试LP来做同样的侧试。在这张测试LP上,大致有6到7个从高至低的信号。每个信号大致持续3分钟。由于原装的套子没了,无法知道这些频率的数据。

听的结果。我只能在一个频率中,大致为6kHz中隐隐约约地听出有变化。但是不要忘了。这个听是在同一个频率之上连续听几分钟然后听出的。而且我得听几遍才可。在现实中,首先不能听同一频率这么长的时间,频率和动态都是在不断变化的。其次,不能严格把中心孔偏离和其他因素分离开。

结论:在正常的听音状况下,听出中心孔偏离一毫米而导致的差别是不可能的。特别是在felixcat描述的听音状况下根本是不可能的。



不知您听的信号在什么半径上,还有是什么频率。

我只是发现成品唱片里的问题,在回dr kuang 兄的贴里有论述。
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590#

开心果 在 2005-12-11 0:46:57 发表的内容
同一条母带,在不同母带机上播放,结果会一样吗?
如果不一样,我们该往哪里看齐呢?

VV 在 2005-12-11 8:23:28 发表的内容

接触过母带的人不多,在自已熟识的环境系统比较母带的人更少(用心听过现场的相信更多!更多!)quote]
[quote]开心果 在 2005-12-11 11:13:24 发表的内容
VV 兄,我的意思是说,如果连母带机都有差别,那么CD,LP,SACD(它们的信号可都是来源于母带哦),或其它什么D之间有差别就很正常了,更无法知道谁更保真。


VV 在 2005-12-11 11:31:32 发表的内容

===========
别误会,说的不是果兄,对真高手那敢无礼呢?
空谈的误国~~~~~~是说“那位”仁兄呢!!!


真高手,太过奖了,不敢当啊。
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591#

该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑JWang
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592#


开心果 在 2005-12-11 0:46:57 发表的内容
同一条母带,在不同母带机上播放,结果会一样吗?
如果不一样,我们该往哪里看齐呢?

VV 在 2005-12-11 8:23:28 发表的内容

接触过母带的人不多,在自已熟识的环境系统比较母带的人更少(用心听过现场的相信更多!更多!)空谈的误国~~~~~~

VV 兄,我的意思是说,如果连母带机都有差别,那么CD,LP,SACD(它们的信号可都是来源于母带哦),或其它什么D之间有差别就很正常了,更无法知道谁更保真。
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593#

同一条母带,在不同母带机上播放,结果会一样吗?
如果不一样,我们该往哪里看齐呢?
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594#

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595#

开心果 在 2005-12-10 0:46:37 发表的内容


这是从频率稳定的角度分析出的结果,如果信号本身的频率就不稳定(如揉弦),那么就不容易分出到底是揉弦还是偏差。A面的第五段那最后三秒是一段频率较稳定的信号,所以很容易听出来。




偏到多少才能在“极内圈”能听出暂时没有明确数据,有兴趣有能力的网友不妨计算一下偏心1MM在LP唱片的“极内圈”所带来频率变化,而且这个变化过程要在大约2秒内完成。
另外,能听得出,首先要排除是唱盘本身的影响——绝大部分中低档次的唱盘都常会有轻微的转速不均匀的缺点,肉眼用测速卡测得的只是个平均转速而非瞬时转速。
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科研级旗舰 在 2005-12-9 16:02:39 发表的内容
Raxel 在 2005-12-9 15:55:45 发表的内容
VV 在 2005-12-9 15:51:32 发表的内容

=======================
我也是坚持的人!!!
现时,我相信CD声音上无法接近LP(最少在二、三W~十W产品内)


问题是CD的声音为什么要接近LP?要接近也是现场的声音,母带的声音.这本来就是LP所不能获得,并且努力获得的目标.如果CD去刻意追求接近LP的声音,岂不是走弯路了.


殊路归同。顶级胆机的声音和高级晶体机类似,已经没有传统的“胆味”了,顶级LP也是以发掘细节为任务的,加上这次听到的EMM LABS,更觉得民用信源的目标就是往母带上靠,LP在这方面没有什么明显的优势。
早说了要谈好声,168聚会那晚的开盘机轻松打倒LP,母带我也可以找到途径借来复制,母带万岁^_^


殊路归同。不管胆机、晶体机;或者LP、CD,其顶级机种声音的目标是一致的,就是往母带上靠。达到了一定级数,“靠”母带的声音很接近时,它们的声音区别就非常小了。这是必然的结果。
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597#

感谢科研级旗舰推介音源


松香味兄认为那一类(管胆机、晶体机)够得上其顶级机种?!(准顶级机种?!)
可否举例二、三?
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JWang 在 2005-12-11 8:52:55 发表的内容
中心孔偏离是不是对理想状况下的重放有影响。答案是肯定的。但是不是可以听出,偏离多大才能听出这就是个问题了。我们在这里的前提是偏离1豪米。那么是不是可以听出的答案是否定的。

开心果拿一张中心偏离的LP来听的话是不能得出这个结论的。这是因为:
    
1.    你并不知道在同样的音槽状况下,中心不偏离时是不是还有走调。也就是说,在这同一张LP上找出正确的中心孔位置再来听有没有走调。
2.    音槽的状况也对是不是可听出有影响。

正是出于上述考虑,我是用一张新的LP来实验的,而且我是在同一张LP上来听的。这样的话,可能造成音差的因素只有一个,即中心偏离。结论是不能听出。

在一般音乐的重放中,频率的变化本身是导致中心孔偏离1豪米不能被听出的一个原因之一。动态变化也是原因之一。

开心果提出,如果频率稳定的话,偏离是可以听出的。我得承认,这一讲法是很有启发性的。为了证明这个观点是否正确。我又用一张测试LP来做同样的侧试。在这张测试LP上,大致与6到7个从高至低的信号。由于原装的套子没了,无法知道这些频率的数据。

听的结果。我只能在一个频率中,大致为6kHz中隐隐约约地听出有变化。但是不要忘了。这个听是在同一个频率之上连续听几分钟然后听出的。而且我得听几遍才可。在现实中,首先不能听同一频率这么长的时间,频率和动态都是在不断变化的。其次,不能严格把中心孔偏离和其他因素分离开。

结论:在正常的听音状况下,听出中心孔偏离一毫米而导致的差别是不可能的。特别是在felixcat描述的听音状况下根本是不可能的。



哈哈,你听不出,人家却能听得出,这也从某个角度反映了:为什么会有“钢琴调音师”这个行业了。同时也反映了:为何音乐修养越高的人,同是一部作品,他可以听出别人所听不出的更多东西来。
最后编辑felixcat
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599#

开心果 在 2005-12-11 0:46:57 发表的内容
同一条母带,在不同母带机上播放,结果会一样吗?
如果不一样,我们该往哪里看齐呢?





接触过母带的人不多,在自已熟识的环境系统比较母带的人更少(用心听过现场的相信更多!更多!)空谈的误国~~~~~~
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600#

开心果 在 2005-12-11 11:13:24 发表的内容

[quote]开心果 在 2005-12-11 0:46:57 发表的内容
同一条母带,在不同母带机上播放,结果会一样吗?
如果不一样,我们该往哪里看齐呢?

VV 在 2005-12-11 8:23:28 发表的内容

接触过母带的人不多,在自已熟识的环境系统比较母带的人更少(用心听过现场的相信更多!更多!)quote]
VV 兄,我的意思是说,如果连母带机都有差别,那么CD,LP,SACD(它们的信号可都是来源于母带哦),或其它什么D之间有差别就很正常了,更无法知道谁更保真。



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别误会,说的不是果兄,对真高手那敢无礼呢?
空谈的误国~~~~~~是说“那位”仁兄呢!!!
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