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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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Raxel
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Raxel

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t T
发表于 2005-11-05 23:08 |只看该用户

menn 在 2005-11-5 23:01:54 发表的内容
    早几页就有网友指出来了！可偏偏就有人不相信、不同意或难以理解。可现在您又这么说，看来还是群众的眼睛看问题透彻一些啊！


我没有反对,我只是说这不是一个固定的结论,要看具体专辑而定,因为我认为母带的折旧和混音师的制作对最终的音质都起了非常大的作用.那种以头版至上,母带折旧可以忽视所有其他因素的做法才是我不认同的.

就像在另外一个帖子里面的Way out west,重起认为SACD的双声道音质不好,但被我发现听的是Naxos的香港版,而美国版的音质是不错的.仅次于Mofi 1984年发行的CD版,但要胜出其他诸多CD版本.
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johnleeh
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johnleeh

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t T
发表于 2005-11-06 19:15 |只看该用户

转一个"音响发烧站"上LDH等DX也在讨论音源制式及玩法的帖子:


CD机还是解码器? (作者:SHAZHUANG  时间:昨天 23:49  点击数: 2)  请版主指点,我的SONY SACD777ES已听将近3个年头了,分析可以但声音直白,想花2W改变一下现状,听有音乐味的
声音,但举其不定是再添一CD机还是购一台解码器,两者那种合里些,本人听古典为主,不想再添置SACD机了.
能帮我推荐几种CD机或解码器吗?谢谢版主!





最简单的办法是上个好解码 (作者  时间:今天 01:22  点击数: 3)  



请教LI大哥指点 (作者:SHAZHUANG  时间:今天 14:27  点击数: 0)  谢谢LI大哥,上一个2W的解码器后不知这777ES作转盘是否够班?如可以,是否能推荐几款2W以下的解码器,只要出来
的声音比777ES的CD有提高音乐味道,本人对解码器了解及少,能指导一下吗?谢谢!





还是音源重要 (作者:speed8888  时间:05-11-04 14:29  点击数: 3)  一套中档的功放和音箱,用LP做音源就会比较好声,用中档的CD,音箱再好也就那样了





不要这么简单的说lp比cd好哦. (作者:chen_sp  时间:今天 07:18  点击数: 2)  有些时候的好其实只是一点点而已.

有一个很奇特的问题，总有很多人说lp比cd好很多. 同样是模拟音源的磁带好象怎马就没有人说很温暖有音乐味?





谁说没有啊？我就说不但有而且远不是那些一般LP可比的 (作者:ldh  时间:今天 08:39  点击数: 3)  看使用的什么磁带机了，使用母带开盘机试试，那些LP再好听也是母带开盘机“生”出来的。当然普通的开盘机声音就另一会事了。





哦,听说过.可是那些个母带子如何有呢? (作者:chen_sp  时间:今天 14:25  点击数: 1)  对于从事录音的人肯定不是问题，对于一般人来说如何搞到母带呢? 总不能自己录吧.
lp到是能买到的.





是啊，确实母带是个难题，一般难以搞到 (作者:ldh  时间:今天 14:38  点击数: 0)  我自己玩就是转录音质内容都比较优秀CD，就这么一转听感上就变味道了，从道理上讲自然性能是越转越差的，但是事实上听感上并不差，没有了CD的“数码”味，声音自然宽松了很多。
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Raxel
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Raxel

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t T
发表于 2005-11-06 20:57 |只看该用户

johnleeh 在 2005-11-6 20:50:53 发表的内容
如果对这些问题有兴趣,你不妨直接和LDH先生讨论,LDH先生在理论和实践上应该讲都是比较丰富扎实的.


大家一起来这里讨论不是挺好,其实也是因为你在这里引用贴,我才回复的.
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menn
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KWOO

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发表于 2005-11-05 23:01 |只看该用户

七月雨中 在 2005-11-5 22:47:00 发表的内容
新錄音是SACD較好,舊錄音(ANALOG或以前類似DAT)再翻出的SACD,不一定比以前的CD好.


    早几页就有网友指出来了！可偏偏就有人不相信、不同意或难以理解。可现在您又这么说，看来还是群众的眼睛看问题透彻一些啊！
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七月雨中
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七月雨中

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发表于 2005-11-06 22:56 |只看该用户

請教一下各位,如果是數字錄音(如CD機數字出 -> CDR機等),有何方法將相位倒轉.
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yyy9
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t T
发表于 2005-11-06 22:23 |只看该用户

重起 在 2005-11-1 13:20:11 发表的内容
的确是一个很值得讨论和研究的问题。

晚辈觉得这个题目因该不局限于SACD格式，而是更广意的探讨一下数码录音到底有问题吗？有什莫问题，能解决吗？

晚辈在不同场合都听过一些“掺考级”的SACD和DVD-A录音，是比CD要精细一些，音场定位更为细致，但差别比预期的小（想想信息量是CD的多少倍哦），我想普罗大众更未必能体会到这些格式在音质上的提高（多声道的优势又是另一个题目），我完全不觉得这种改善令SACD或DVD-A更接近LP。但如果价钱和CD一样的话，我会毫不思考的买SACD或DVD-A。

我自己轻率地作了一个这样的结论，数码录音可能已经接近它的极限了，起码在取样和解析度这两方面，就是说在这两个领域再努力的话，听感也不会有多大的提高也不会更接近LP。

我另一个可能遭人臭骂的想法，偏爱LP的发烧友他们喜欢的是LP的“味道”，无论这种“味道”令他们更觉得身历现场或更有音乐感，这并不表示LP重播出来的更接近原来的信号，相反我想如果纯粹用数学方式比较重播信号和原始信号的话，CD会比LP真。发烧友不也觉得数码录音的LP都比CD好听吗？这也证明问题不在于数码录音的失真，比较夸张的例子还有，某些烧友觉得把CD录到磁带上重播或经过电台FM播放都比原CD好听。我自己也觉得某些AAD的录音更有“味道”，这是不是意味着数码录音的基本问题是它太“干净”了，加一点“噪音”，声道之间加一点干扰会不会更好？

首先,老兄把LP的地位已经抬高到了不应该有的高度!
在录音领域LP类似于摄影领域的模拟照片;CD与SA CD等类似于数码照片.
  有部分人推崇LP与模拟照片,除了个别人承认她们的不足之后还是那么热衷于她们,是出于一种特殊的感情,与他们的实际效果无关!
  而很大一部分人却是在盲目地把LP\模拟照片与数字音频格式\数码照片的区别等同与连续与离散的区别!
  一方面,这些人对事物的评价标准不客观,另一方面,这些人根本就不懂得连续与离散的实际含义!
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Raxel
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t T
发表于 2005-11-06 19:22 |只看该用户

johnleeh 在 2005-11-6 19:15:23 发表的内容
是啊，确实母带是个难题，一般难以搞到 (作者:ldh  时间:今天 14:38  点击数: 0)  我自己玩就是转录音质内容都比较优秀CD，就这么一转听感上就变味道了，从道理上讲自然性能是越转越差的，但是事实上听感上并不差，没有了CD的“数码”味，声音自然宽松了很多。


单就这个帖子是否可以认为这个开卷母带是不能对音源忠实再现的.我不讨论开卷母带真实效果应该如何,但就上面的帖子来说.经过录音后,不能忠实再现原来的音乐内容,不论是优点,还是缺点,如果是能够真实记录的,那么不会让那些CD数码声消失.经过PCM处理的SACD会保留PCM特有的味道.
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发表于 2005-11-07 11:54 |只看该用户

现有的东西比较是没有意义的,想想怎么进步吧.
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发表于 2005-11-06 13:47 |只看该用户

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发表于 2005-11-06 20:41 |只看该用户

johnleeh 在 2005-11-6 20:19:51 发表的内容
目前比较有兴趣的是EMM LABS的分体SACD机.因为它能将CD变成SACD,尽管不是那么纯粹,正宗,完全,但对我的1000多张CD片还是很有吸引力的.



这是个好东西，今年白天鹅，EMM LAB的产品将首次参展，而且广州目前已经有了EMM LAB的代理商。
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发表于 2005-11-06 22:26 |只看该用户

把数字录音和光碟录音等同是不对的。
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发表于 2005-11-06 18:39 |只看该用户

johnleeh 在 2005-11-6 0:26:38 发表的内容


johnleeh 兄;这是我听CD得到的感受,没有偷袭他人评价用语.(名琴LP兄曾经说过;在我这里"第一次听到了高频有"厚度感"的感觉.)我听过大约十套LP了(包括大展),没有这样的感受,(很遗憾,实话直说,希望得到理解).名琴LP发过的一些LP系统照片帖子,是不是还不够水准?我相信LP能有好声(不追求"HIFI"的情况下).我非常希望亲自领教.但愿有机会而且希望得到美好的享受.



松香味兄,我想说的并不是指你抄袭,而是说你说在CD上能得到这种感觉,别人也能在LP上得出同样文字表述的感受,两者可能都是真实的,并且认为在其他载体上不能如此好地实现,你相信吗?

还有,我的听感上LP其实也很HIFI,实际能听到的声音动态,解析力等HIFI元素绝对不输给CD.你可能还没听到,但别人已经听到了.所以,我觉得肯定自己的听感,用不着用否定别人的听感为结语.

[/quote]





如果有机会到江苏常州市,一定到贵府好好享受,不知道是否欢迎.?
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发表于 2005-11-06 18:57 |只看该用户

松香味 在 2005-11-6 18:39:15 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-6 0:26:38 发表的内容


johnleeh 兄;这是我听CD得到的感受,没有偷袭他人评价用语.(名琴LP兄曾经说过;在我这里"第一次听到了高频有"厚度感"的感觉.)我听过大约十套LP了(包括大展),没有这样的感受,(很遗憾,实话直说,希望得到理解).名琴LP发过的一些LP系统照片帖子,是不是还不够水准?我相信LP能有好声(不追求"HIFI"的情况下).我非常希望亲自领教.但愿有机会而且希望得到美好的享受.



松香味兄,我想说的并不是指你抄袭,而是说你说在CD上能得到这种感觉,别人也能在LP上得出同样文字表述的感受,两者可能都是真实的,并且认为在其他载体上不能如此好地实现,你相信吗?

还有,我的听感上LP其实也很HIFI,实际能听到的声音动态,解析力等HIFI元素绝对不输给CD.你可能还没听到,但别人已经听到了.所以,我觉得肯定自己的听感,用不着用否定别人的听感为结语.







如果有机会到江苏常州市,一定到贵府好好享受,不知道是否欢迎.?[/quote]


随时欢迎!享受不敢当.我家里的系统因为档次和环境(未做过专门的声学处理)的关系,和我听过的比较好的LP之声还有不小距离.但很多朋友来听过之后,认为已经完胜我的数码系统(AA+MSB)了,我个人也有这个感觉.LP让我更容易专注和投入地欣赏到音乐之美.
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发表于 2005-11-06 20:50 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-6 19:22:30 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-6 19:15:23 发表的内容
是啊，确实母带是个难题，一般难以搞到 (作者:ldh  时间:今天 14:38  点击数: 0)  我自己玩就是转录音质内容都比较优秀CD，就这么一转听感上就变味道了，从道理上讲自然性能是越转越差的，但是事实上听感上并不差，没有了CD的“数码”味，声音自然宽松了很多。


单就这个帖子是否可以认为这个开卷母带是不能对音源忠实再现的.我不讨论开卷母带真实效果应该如何,但就上面的帖子来说.经过录音后,不能忠实再现原来的音乐内容,不论是优点,还是缺点,如果是能够真实记录的,那么不会让那些CD数码声消失.经过PCM处理的SACD会保留PCM特有的味道.



如果对这些问题有兴趣,你不妨直接和LDH先生讨论,LDH先生在理论和实践上应该讲都是比较丰富扎实的.
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发表于 2005-11-06 21:33 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-6 21:17:55 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-6 21:09:04 发表的内容
当然可以,我只是怕你在这提出的问题,他看不到,如果在那边发个帖子给他,就能得到他的直接答复了.毕竟这样玩的人还是比较少.

我自己听过开盘母带(非CD转录),无疑比我听过的所有有市售的音源制式制品更生动,真实,自然.


开盘母带的音质是民用设备里面可能是最好的,这个毫无疑问.

我只是针对上面一个现象,CD经过开盘母带的转录,数码声没了,音质好了.

那么只能有几种解释.

1.开盘母带不能忠实再现音源信息,已经对音源信息进行了修饰或者美化作用.
2.开盘母带是能够忠实再现音源信息的,但听音者因为看到听的设备,介质不同,心理因素产生了作用.完全相同(或者极其相近)的两段音乐,因为在CD机里面播放,听音者觉得有数码声,在开盘母带上播放,听音者觉得没有数码声.



我没有听过CD转录的开盘母带,但给我听原装开盘母带的那位香港电台退休录音工程师,在和我谈到片源问题时,也推荐可以这么玩,说声音要比CD好一些.至于到底如何,为什么,我没有听过,不能随便解释,推测.

非常希望你能直接向LDH先生提出这些问题,并展开讨论.如果你同意的话,我也可以把你的这些解释转贴到那边,请他回答一下.因为很有兴趣听到他对你这些解释的回答.
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JWang
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发表于 2005-11-07 06:32 |只看该用户

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发表于 2005-11-07 15:16 |只看该用户

我们确定音响出来的声音好坏，总是以“现场”为取向，也就是以“真实感”为取向，而不是最大限度再现原始母带信息量。录音技术的目的是在音响系统上，利用人听觉的错觉来还原出“真实感”。
发烧友们可能没想到，能最大限度地再现原始母带信息的方式，未必就是最有“真实感”的方式。最简单的就是，我们能把几只耳朵分开挂到录音麦克风所在的位置呢？人耳能给现场“补咪”吗？
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开心果
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发表于 2005-11-07 17:40 |只看楼主

Raxel 在 2005-11-7 17:20:01 发表的内容
科学有局限性,所以在不断的发展,第一辆汽车开不到200公里/小时以上,但不能否认生产第一辆汽车时科学研究的重要性.

而你上面想通过正弦波来研究CD和LP差异问题,本身这个命题就有我提出的诸多,不合理不严谨的地方.而且你并不能给出合理有效的解释.

所以请不要把你上面的方法等同于严谨的科学研究.


我不是通过正弦波来研究CD和LP差异问题，这是以前做的一个试验，现在是顺着JWang大侠的那几张图，想说明示波器只是一种精度不太高的测试仪。

请教一下，怎样科学研究才是严谨的科学研究？
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发表于 2005-11-07 18:22 |只看该用户

重起 在 2005-11-7 18:17:30 发表的内容
看过链接，原来Brothers In Arms新发行的SACD和DVD-A是由原来的44.1KHz16bit的母带用各种模拟/数码工具混音而成的---好像有点骗钱之嫌。我曾买过原版CD和96年SBM remaster的再版CD。
在链接中SACD和DVD-A版本的比较也没有明显结果，哪个版本更好听好像更取决于播放器材，都是用44.1KHz16bit的母带也就难怪了。

另请问老虎鱼是哪家唱片公司？方便的话请提供链接。


多声道是用模拟母带做出来的(按照他们的说法).据说当时在录音的时候,做了个备份录音母带.

老虎鱼
http://www.stockfisch-records.de/stckff/sf_stockfisch_e.html

两张直刻SACD
http://www.stockfisch-records.de/stckff/sf_r_artists/sf_artists/ttsacd_fe.html
http://www.stockfisch-records.de/stckff/sf_r_artists/sf_artists/cwsacd_fe.html
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开心果

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发表于 2005-11-07 20:05 |只看楼主

Raxel 在 2005-11-7 17:50:13 发表的内容
不严谨就不要这么做不就可以了.如果你提出一个用正弦波什么的来比较,自然要经的起大家推敲.有漏洞,或者有不合理的时候,那么出来的结果就没有你预期的意义了.

信号源相当于从模拟调音台来的信号，CD机出来的信号就是经过一系列数字处理后还原出来的信号。这样的对比有什么不可以？
有什么不合理的地方？
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