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由SACD红不起来想到的 [复制链接]

开心果
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开心果

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t T
发表于 2005-10-31 22:28 |只看楼主
（开心果 原创 ）

昨天和烧友聊天，想到一个问题，就是说SACD并没有解决CD所存在的问题。

玩LP 的大烧都知道，CD音质赶不上LP，主要原因一般都归罪于抽样频率太低。SACD就是想通过提高抽样频率来解决这个问题的，可是到目前为止，SACD还是红不起来。红不起来的理由可能有一大堆，但实质的只有一个，那就是它并没有达到预期的效果，比CD并不强多少。

难道CD的问题不在于抽样频率的高低吗？

听音的经验告诉我们，就低频的还原来说，CD也是赶不上LP（包括磁带），从LP中我们能听到松软但不缺弹性的低频，但是从CD那里听到的低频就是略硬，不耐听。

现在从抽样频率的数值看，对于低频而言，抽样频率已经很高了。如100 赫兹左右的低音，一周期内的取样点已达441个，比SACD中对8000赫兹的取样点352.8个还多。按理说441个取样点已足够多了，但不知道为什么声音还是赶不上LP 呢？

从这个现象说明一个问题，那就是还有一个潜在的因素影响数字音频的还原度。所以，尽管SACD的抽样频率比CD高了很多，但改善的效果并不明显。

抽样，其本质是混频的过程，那就是要通过非线性器件才能实现。多个信号同时通过非线性器件就会产生新的频率，有些新的频率有的就落在听觉范围内，从而引起干扰，这就是数码声的来原。现在明白了吧，抽样过程就引狼如室了。所以CD、SACD再什么折腾都无法解决数码声的问题。
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想像的天空
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想像的天空

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t T
发表于 2006-02-13 13:37 |只看该用户

支持SACD!!!
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liao.c
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t T
发表于 2006-02-13 14:10 |只看该用户

爱好变成职业就会死亡——

喜好hifi是对的，
可把hifi作为职业来赚钱就把hifi玩死了！
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Mark_k
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Mark_k

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t T
发表于 2006-02-13 15:59 |只看该用户

买了一年的SACD，也放弃了，DVD A盘子明显的突出，很可惜很少软件。
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otk
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t T
发表于 2006-02-13 21:36 |只看该用户

我就不知道SACD来龙去脉，就是知道唱片贵，品种少。
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t T
发表于 2006-04-27 20:42 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
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咖啡猫
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t T
发表于 2006-04-27 21:56 |只看该用户

好像MBL也出了一款SACD机。
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dr kuang
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Dr kuang

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t T
发表于 2005-10-31 23:32 |只看该用户

现在从所得到的消息，以前推出的SACD并没有真正使用上DSD技术。SONY和PHILLIP撒了个弥天大谎，在它们的宣传中，刻意地把它们的SACD和DSD混为一谈，SACD所标称的技术指标，其实是DSD技术的指标，而从未有任何一张SACD唱片达到了由EMM LAB公司开发的DSD技术的指标。一些SACD和原有CD版本听感上的提升是来源于重新制作时，制作者对原有唱片重新混音；而有些听感上没有提升的，是制作者只是使用了SACD的设备把原母带直接转换成SACD格式。
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Raxel
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t T
发表于 2005-11-01 00:29 |只看该用户

这个极高频段底噪的问题,是DSD编码的天生缺陷吧,我们说的是一个噪音来源吗?这个不是加入的,而是编码格式造成的.

为什么Esoteric,金嗓子等顶级SACD机都是把DSD信号转成PCM信号后再解码成模拟信号的?就是因为如果直接把DSD信号解码成模拟信号,这些高频噪音要通过比较复杂的手段去除,反而可能会影响到最终可闻频段的音质.能够做好的没有几家,例如EMM Labs是个例外.而Esoteric,金嗓子等采用讨巧的手段,转成PCM后可以比较方便的解决高频噪音问题.有兴趣可以参考一下这里

http://www.aplhifi.com/phpBB/viewtopic.php?t=194
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scfan
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t T
发表于 2005-11-01 09:46 |只看该用户

felixcat 在 2005-11-1 9:38:29 发表的内容
SACD在美国的Audiophile圈子早就红了，有很多卖Hi-End的音响店都用SACD作器材示范了。可能老美的文化导致喜欢Jazz的人比较多吧，Telarc的SACD特别受欢迎。


是吗？我还一直以为北美都玩DVD-A呢，以为SACD都是欧洲亚洲在玩。。。
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scfan
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发表于 2005-11-01 10:11 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-1 9:52:22 发表的内容
我觉得国内怎么有些言论都是在欧美论坛里面没有听到过的.例如SACD被Sony私藏,其他公司发行的不好声?

你上个欧美发烧论坛,发表一下,看看有人有和你相同的看法吗?那边玩SACD的玩家比这里多多了吧.


欧美论坛评价山灵CD机顶到天了你也信吗？评论声音要用耳朵不要用眼睛！
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小夜曲
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小夜曲

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t T
发表于 2005-10-31 23:19 |只看该用户

等时间和技术来证明吧- - - - -
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Dr kuang
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Dr kuang

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发表于 2005-11-01 00:19 |只看该用户

Raxel 在 2005-10-31 23:38:24 发表的内容
dr kuang 在 2005-10-31 23:32:33 发表的内容
现在从所得到的消息，以前推出的SACD并没有真正使用上DSD技术。SONY和PHILLIP撒了个弥天大谎，在它们的宣传中，刻意地把它们的SACD和DSD混为一谈，SACD所标称的技术指标，其实是DSD技术的指标，而从未有任何一张SACD唱片达到了由EMM LAB公司开发的DSD技术的指标。一些SACD和原有CD版本听感上的提升是来源于重新制作时，制作者对原有唱片重新混音；而有些听感上没有提升的，是制作者只是使用了SACD的设备把原母带直接转换成SACD格式。


如果是原始母带直接转成SACD的制作,那么音质是不错的,因为你可以获得非常非常接近原始母带的音质,而不仅仅是LP的音质(Sony的单层SACD,滚石摇滚乐队的23张专辑重发等实例).而音质不好的是那些在混音制作过程中经过PCM格式处理,再转成DSD的制作(包括雨果的SACD都是这类).特别是有些根本就是用了第2,3代的数码母带,而不是原始模拟母带.



声音不错的原因，有从事专业录音室工作的人说过“是通过在极高频段加入了数码背噪来改善的”。
原理有点复杂，但可以理解为在音箱加超高音的原理，当单独使用超高音时，基本听不到，但其实有极轻微的背噪（非人耳敏感范围内），当这些背噪加入到音箱的声音中时，却能改善人耳敏感范围内频段的听感。还有一些类似的技术，但SONY肯定没有全部对外公布；当其它公司使用SACD转换设备，但没有使用类似这样的技术时，SACD比原CD的提升就远没有SONY公司自己的制作明显。因为香港出的SACD唱片，其中很大部分是香港唱片的流行曲，原始母带就在它们自己手上。
而且，就我自己的经验，SACD唱片比CD改善得最明显的，不是那些使用模拟录音的唱片，反而是那些使用数码录音的。
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dr kuang
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发表于 2005-11-01 01:15 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-1 0:29:59 发表的内容
这个极高频段底噪的问题,是DSD编码的天生缺陷吧,我们说的是一个噪音来源吗?这个不是加入的,而是编码格式造成的.

为什么Esoteric,金嗓子等顶级SACD机都是把DSD信号转成PCM信号后再解码成模拟信号的?就是因为如果直接把DSD信号解码成模拟信号,这些高频噪音要通过比较复杂的手段去除,反而可能会影响到最终可闻频段的音质.能够做好的没有几家,例如EMM Labs是个例外.而Esoteric,金嗓子等采用讨巧的手段,转成PCM后可以比较方便的解决高频噪音问题.有兴趣可以参考一下这里

http://www.aplhifi.com/phpBB/viewtopic.php?t=194


EMM LAB就是DSD技术的开发者。至于转成PCM后再解码，这正是SACD系统干的，EMM LAB根本不认可这是真正的DSD技术。
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发表于 2005-11-01 09:52 |只看该用户

我觉得国内怎么有些言论都是在欧美论坛里面没有听到过的.例如SACD被Sony私藏,其他公司发行的不好声?

你上个欧美发烧论坛,发表一下,看看有人有和你相同的看法吗?那边玩SACD的玩家比这里多多了吧.
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发表于 2005-11-01 09:18 |只看该用户

暂时来说，我还是更支持XRCD，多次听过SACD，活生感是不错了，但就是觉得密度感不大够，也许组合一般所致吧。
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发表于 2005-11-01 09:48 |只看该用户

felixcat 在 2005-11-1 9:44:56 发表的内容
scfan朋友，这种现象可能在国内比较普遍。的确国内要找声音靓的CD不太容易。我拜访过这边一些高烧友，他们玩CD玩出的文化的精致度让我暗暗吃了一惊呢。


felixcat兄，说说看北美CD高烧友都怎么玩？我自己是不敢碰LP的，把CD系统建好已很满足了
最后编辑scfan
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发表于 2005-10-31 23:45 |只看该用户

FIM（一听钟情）新出的SACD是不错的吧！是不是母带直截进行SACD呢？
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felixcat
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发表于 2005-11-01 00:57 |只看该用户

开心果 在 2005-10-31 22:28:04 发表的内容
抽样，其本质是混频的过程，那就是要通过非线性器件才能实现。多个信号同时通过非线性器件就会产生新的频率，有些新的频率有的就落在听觉范围内，从而引起干扰，这就是数码声的来原。


假如要批评数码取样里采用的非线性器件导致失真，那么对于LP或者磁带来讲：模拟电路里面的非线性器件和电路的非线性性质也一样严重，比如任何一个电容、二极管之类的都是非线性器件。所以“多个信号同时通过非线性器件就会产生新的频率”这句话也可以应用于模拟录音格式上面，磁带、LP制作、播放时照样会有这样的缺陷。

这里请教一下开心果朋友，对于电路的非线性特性，有一种比较常用的方法可以给出有效的分析，能向大家介绍一下这种方法（或者理论）吗？比如说就拿一个最简单的二极管来做例子，假设二极管的输出电流由此理想公式给出：

[upload=jpg]Upload/20051110391812497.jpg[/upload]

能否请开心果朋友告诉我们：

1. 首先，模拟式磁带录音机和LP刻盘机、LP唱机、唱放等电路里面要不要用到二极管呢？

2. 此二极管输出电流 Id 与二极管两端电势差 Vd 之间非线性二阶项和三阶项的系数是什么呢？

3. 现在假设输入的是一个频率为w的正弦波信号，能否告诉我们这个二极管输出的信号频率是否有变化呢？相位呢？振幅呢？

4. 再复杂一些，假设输入的是振幅相等的频率为w1的正弦波和w2的余弦波之和，并且两者的相位相差 pi/7，那么此二极管输出的信号是否只包含输入信号的频率呢？假如不是的话，还额外产生了什么频率呢？每个频率各自的振幅的表达式是怎样呢？每个频率对应的相位是什么呢？

5. 以上计算结果能否反映：模拟器件的非线性失真和数码设备的非线性失真之间有哪些不同之处呢？

felixcat真心请教，请不吝赐教！
最后编辑felixcat
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阿泰
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发表于 2005-11-01 11:44 |只看该用户

只看到长处和放大长处或将己之长比彼之短,难显事实.反过来亦然.

还有系统的调教.有时,就算以相同的功放和音箱作比较,因为音源特性有异,摆位可能也要调整一下才行(还未算线材的个性差别),LP还有一个唱放,这也是一个(其中多了线材,其实是多了好几个调音环节)调音的环节.

比较之前,问题是,它们(CD&LP)在系统中都得到最大发挥了吗？
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