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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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发表于 2005-11-01 14:41 |只看该用户

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发表于 2005-11-01 16:26 |只看该用户

eric 在 2005-10-31 23:15:14 发表的内容
哈哈，我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过，我讲一个事实：有过这样一张碟，同一张SACD，同一台SACD机，播放CD层时比播SACD层好声。所以，无语。当然，我相信这是一个例外。
也同样一个事实，是在周道前辈家听的，克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声（两张碟，同一台MF的SACD机播放）。


LP也不是长张张好，还是“大陆货”时期也是垃圾遍地。
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发表于 2005-11-01 09:38 |只看该用户

SACD在美国的Audiophile圈子早就红了，有很多卖Hi-End的音响店都用SACD作器材示范了。可能老美的文化导致喜欢Jazz的人比较多吧，Telarc的SACD特别受欢迎。
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发表于 2005-11-01 10:14 |只看该用户

scfan 在 2005-11-1 10:07:30 发表的内容
很想知道北美DVD-A的现状，请felixcat兄谈谈


DVDA卖得不够SACD好，唱片店里以SACD居多。
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发表于 2005-11-01 12:20 |只看该用户

eric 在 2005-11-1 12:18:54 发表的内容
阿泰 在 2005-11-1 11:50:58 发表的内容
少有D版是因为SACD用家少.：）


不是的，SACD的数码输出才解禁不久，而且目前，中国大陆还没有一条SACD唱片压碟生产线，只有香港有。


市场有需求的话，生产线就~~~
最后编辑阿泰
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发表于 2005-11-01 12:34 |只看该用户

开心果 在 2005-11-1 11:58:02 发表的内容
太专业了吧，不适合这里，你想知道结果，结合下面的式子自己算就知道了。[upload=jpg]Upload/200511111573979289.jpg[/upload]


不好意思，我不聪明，所以exp的幂级数展开这个大家都能想到的式子起不了作用，这个式子离（3）- （5）的解答差远了。我就想知道问题的答案。开心果兄请勿怕麻烦，请把尤其是问题（3） - （5）的解答写出来好吗？二极管这么常见，如何计算它在频率域上的非线性性质，这是从事电子工程的一项基本功（我估计很多电子工程词典可能会有现成的答案的），felixcat不才，对EE有心无力，所以能否请开心果兄不吝赐教，详细地手把手教我如何一步一步地计算问题（3），（4）的解答呢？不怕太专业的，论坛容量很大，不碍事。

并且根据上述计算结果，能否再详细说说：是否模拟制式就不存在非线性器件的影响？
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发表于 2005-11-01 15:32 |只看该用户

scfan 在 2005-11-1 15:26:25 发表的内容
jeff 在 2005-11-1 15:18:23 发表的内容
是的，别的不说，就说那些再版的那些老的港台流行的唱片，经常有人拿来和以前的老版和头版比觉得很差，我随便问了下华纳的朋友，吓了一跳：一般这些老唱片母版没有了，他们就用老版唱片抓轨下来制作母带出唱片这算又良心的，还知道老版声音好，一般的就更离谱了。。。。。这样做出来的东西缺失得太多了。


恐怖，不过俺流行歌曲一般不买，都是APE的哈哈


呵呵，那你也是母带了
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发表于 2005-11-01 18:14 |只看该用户

名琴LP 在 2005-11-1 17:43:21 发表的内容
松香味置顶帖是我和开心果前晚讨论的话题。

.
.

严重同意！

因我也是注重听音实践的。


说实话,顶贴的内容和听音实践没有多大关系.

顶贴的题目是"由SACD红不起来想到的"

1.前面我已经提供了资料,SACD在应该红的领域(注重听感的,hifi软件市场)已经红起来了.没有红起来的是不注重音质的大众市场.所以用没有红起来来证明SACD的音质不够好,是站不住脚的.

2."SACD就是想通过提高抽样频率来解决这个问题的"
应该是DVD-A想通过取样频率来解决这个问题,而SACD采用的是另起炉灶,使用不同编码方式的方法.这就是我说的,顶贴对SACD的技术特点没有认识.

3."现在从抽样频率的数值看，对于低频而言，抽样频率已经很高了。如100 赫兹左右的低音，一周期内的取样点已达441个，比SACD中对8000赫兹的取样点352.8个还多。按理说441个取样点已足够多了"
既然是两位一起讨论的,能否解释一下.

4.最后请回答一个问题,音质好不好是否可以通过是不是红起来来衡量?DAT市场没有红起来.Dual Disc(希望你知道这个)红起来了.怎么个说法?
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发表于 2005-11-01 21:27 |只看该用户

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发表于 2005-10-31 22:39 |只看该用户

1.建议阅读一下以前LP和CD争论的帖子,里面已经涉及了不少SACD方面的内容.
2.提高一下对SACD的基本认识,例如SACD和CD不只是采用频率的差别,而是编码上有根本不同.同时多声道是全新的革命.从你上面的文章来看,你对SACD不论是本身技术特点,软件环境,市场环境等都处于根本不了解的现状.
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发表于 2005-10-31 23:15 |只看该用户

哈哈，我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过，我讲一个事实：有过这样一张碟，同一张SACD，同一台SACD机，播放CD层时比播SACD层好声。所以，无语。当然，我相信这是一个例外。
也同样一个事实，是在周道前辈家听的，克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声（两张碟，同一台MF的SACD机播放）。
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发表于 2005-11-01 10:07 |只看该用户

很想知道北美DVD-A的现状，请felixcat兄谈谈
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发表于 2005-11-01 10:11 |只看该用户

scfan 在 2005-11-1 10:05:25 发表的内容
Raxel 在 2005-11-1 9:47:38 发表的内容
我不清楚你上面的评论是局限于古典还是什么.

Mobile Fidelity的SACD听过没有?Audio Fidelity的SACD听过没有?Rolling Stones的摇滚专辑SACD听过没有?这些都是从模拟母带做的.RCA的古典SACD,共30张,也是好过原先的普通CD的.


R兄，你讲话的火气好像很大，请注意

Mobile Fidelity的SACD我没听过，但是我听过它家的CD，声音已经和DVD-A不相上下了，这种专做顶尖软件的小厂我一向是很佩服的

我讲的SONY私藏不是指软件，我也没啥研究，我讲的是SACD Player，我自用的高文通吃机放SACD也一般，不由得怀疑SONY在SACD解码技术上留了一手


DVD-A很难说的.因为SACD的制式是固定的.但DVD-A,每张不一样,48/24,96/24,192/24,77.6/24,154/24的都有.上下差别大了.
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发表于 2005-11-01 15:10 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-1 15:05:27 发表的内容
倒不一定是成本高，而是更方便，数字工作站多轻松啊，效果不好了洗牌重来，模拟母带剪辑制版多累人啊，还要小心翼翼的。TACET找古董的德率风根开盘机和胆咪来录音是精炖美食，要是EMI，环球也这样搞会疯掉的^_^



资本家追求的就是提高生产效率，实现利益最快最大化。CEO们有几个是从艺术生产完美周期性的角度看问题的？
最后编辑johnleeh
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发表于 2005-11-01 21:50 |只看该用户

menn 在 2005-11-1 21:19:36 发表的内容
     霍洛维兹的几张后期数字录音，由Sony Classicial发行；如果说这样算是在夸大折旧所造成的影响？那么您是否又在夸大混音师所在角色的作用？对！无比传真的处理母带技术可谓独步天下，其效果也远胜某些原版，但现在他还这样干吗？他的“改版”精华全集中在10年前。为什么？因为当时还有较完美的模拟母带可寻！而现在呢？2005年，他们又会有什么大师级的新作面世？？？


Mobile Fidelity的混音技术不是最好的.更谈不上独步天下.DCC的只在MF之上,不在它之下.Classic Records也不比MF差,这些公司都是有当家的混音大师,什么叫处理母带的技术?说得不就是混音师的工作吗.后面几句我读不懂你在说什么,MF, Classic Records, AudioFidelity (DCC的现在公司)都有产品不断推出,什么叫现在呢?不明白你说什么.

   这不是过分地夸大模拟母带的折旧，而是事实如此！巧妇也得有米可炊呀！谁让当时模拟母带仍在状态的时候，DSD还没来得及出现，就被PCM抢了头去呢？调侃没劲：
    MASTER (以模拟形式录制并保存的) > PCM (CD) > DSD (CD/SACD) （能使用模拟调台搞出天碟的家伙肯定是疯子，用数字调台妄想捣鼓天碟的一定是傻子）
    MASTER (以模拟形式录制但经数字化并保存的) >/= PCM (CD) > DSD (CD/SACD) （都用数字调台，那就得看此人是工作还是在创造了）
    MASTER (以PCM形式录制并保存的) >/= PCM (CD) >/= DSD (CD/SACD) （同上）
    MASTER (以DSD形式录制并保存的)，那是谁在演绎？李云迪还是朗朗？可大师在哪里？特别是我们所认知、热爱的那一些！！！  


1.是master tape,不是master.
2.什么叫模拟形式录制,但数字化保存?
3.什么疯子,傻子,真的听不懂,许多天碟不都是模拟设备调音的.数字调音出的天碟也很多.

Elvis发行了几十,上百张专辑,音质最好就是DCC 24 Karat Hits,是1997制作发行的,里面的录音都是20,30,40年以前的,为什么?
Pink Floyd的The wall是1979年发行的,为什么最佳版本是90年代后期的MF版本.
Rolling Stones的Beggars Banquet是60,70年代录制的,你找一个比2002年发行的SACD版本音质更好的给我看看?

你要多少例子我可以给你多少例子.
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发表于 2005-11-01 21:59 |只看该用户

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发表于 2005-10-31 22:56 |只看该用户

rraallm 在 2005-10-31 22:54:50 发表的内容
但实质的只有一个，那就是它并没有达到预期的效果


预期的是什么效果?如果它有明显超过LP的音质,就能达到你们所谓的预期的效果?
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dr kuang 在 2005-10-31 23:32:33 发表的内容
现在从所得到的消息，以前推出的SACD并没有真正使用上DSD技术。SONY和PHILLIP撒了个弥天大谎，在它们的宣传中，刻意地把它们的SACD和DSD混为一谈，SACD所标称的技术指标，其实是DSD技术的指标，而从未有任何一张SACD唱片达到了由EMM LAB公司开发的DSD技术的指标。一些SACD和原有CD版本听感上的提升是来源于重新制作时，制作者对原有唱片重新混音；而有些听感上没有提升的，是制作者只是使用了SACD的设备把原母带直接转换成SACD格式。


如果是原始母带直接转成SACD的制作,那么音质是不错的,因为你可以获得非常非常接近原始母带的音质,而不仅仅是LP的音质(Sony的单层SACD,滚石摇滚乐队的23张专辑重发等实例).而音质不好的是那些在混音制作过程中经过PCM格式处理,再转成DSD的制作(包括雨果的SACD都是这类).特别是有些根本就是用了第2,3代的数码母带,而不是原始模拟母带.
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发表于 2005-10-31 23:59 |只看该用户

不知道各位是否同意,整体水平而言,Top Music的SACD好过FIM的SACD.Top Music的SACD大部分封面上都有32/192的标记,但里面没有详细介绍,所以我不清楚它是用PCM混音制作的还是用了Sadie DXD工作台,等同于32/192的格式.

但Top Music里面的代表作响宴,如果手头有的可以看看它的小册子,里面详细介绍了制作过程,从母带出来后都是在DSD信号领域处理的.
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发表于 2005-11-01 12:18 |只看该用户

阿泰 在 2005-11-1 11:50:58 发表的内容
少有D版是因为SACD用家少.：）


不是的，SACD的数码输出才解禁不久，而且目前，中国大陆还没有一条SACD唱片压碟生产线，只有香港有。
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