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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

Raxel
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Raxel

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发表于 2005-11-01 12:41 |只看该用户

阿泰 在 2005-11-1 12:35:31 发表的内容
Raxel 在 2005-11-1 12:29:43 发表的内容
阿泰 在 2005-11-1 12:20:53 发表的内容
[quote]eric 在 2005-11-1 12:18:54 发表的内容
[quote]阿泰 在 2005-11-1 11:50:58 发表的内容
少有D版是因为SACD用家少.：）


不是的，SACD的数码输出才解禁不久，而且目前，中国大陆还没有一条SACD唱片压碟生产线，只有香港有。


市场有需求的话，生产线就~~~


CD淘汰LP不是因为中国玩家多,有人生产盗版,DVD淘汰VHS也不是因为中国玩家多,有人生产盗版.所以没必要拿中国市场说事.[/quote]

明白Raxel 兄意思，新技术淘汰旧技术吖嘛，不过民用技术生命的关健还是得靠市场呢。[/quote]

不是,我不是说新技术,旧技术,我是说这些技术的替换,不是由中国市场决定的.而是由欧美的正版市场决定的.所以中国有无盗版对技术的替换不重要.
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阿泰

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发表于 2005-11-01 12:45 |只看该用户

明白！！！
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发表于 2005-11-01 13:27 |只看该用户

现在很多LP，已不是真正意义的LP（全模拟）。
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发表于 2005-11-01 20:23 |只看该用户

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menn
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发表于 2005-11-01 21:19 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-1 19:04:58 发表的内容
menn 在 2005-11-1 18:52:00 发表的内容
    很片面、很牵强的判断！CD会好声一些。原因有二！一、当原母带为数字格式时，DSD的处理方式并不见得要比PCM来得高明。二、当原母带为模拟制式时，由于时间、保存等不利因素的影响；抢在前面的模拟转数字所取得的最终效果最接近于原始状态，而时间落后的DSD所扮演的角色绝大部分是一种修补！
    如果没有记错的话，老霍的一些重要录音都是CD比SACD来得更具动态与细节。


你说的老霍的几张,我不清楚是哪几张,但Sony的大部分都是模拟母带制作的.Rolling Stones的23张专辑重新发行的效果也是公认的.抢在前面一定好,我不知道是哪里来的结论.是否头版CD莫名其妙的爆炒就是来源于此?这是,完全忽视了混音师在制作过程中的重要性,Mobile Fidelity, DCC那些都是后发行,但声音好过公司原发行的版本.母带的折旧固然重要,但你太夸大了作用.

     霍洛维兹的几张后期数字录音，由Sony Classicial发行；如果说这样算是在夸大折旧所造成的影响？那么您是否又在夸大混音师所在角色的作用？对！无比传真的处理母带技术可谓独步天下，其效果也远胜某些原版，但现在他还这样干吗？他的“改版”精华全集中在10年前。为什么？因为当时还有较完美的模拟母带可寻！而现在呢？2005年，他们又会有什么大师级的新作面世？？？

虽然解释得也牵强，但总体而言认识倒也正确。


愿意倾听您的见解.

    当DSD真正统领市场，也真正名副其实地好声起来的时候。您就会发现真正名副其实的大师都没有了！要听？还是找CD或LP吧！


请不要混淆DSD和SACD,DSD是编码格式,退一万步如果SACD失败了.不代表DSD就是失败了,它可以用在今后的blu-ray等新制式上.我不否认LP的历史财富,但不要过分夸大母带的折旧,特别是现在许多数码录音,不存在母带折旧的问题.


     这不是过分地夸大模拟母带的折旧，而是事实如此！巧妇也得有米可炊呀！谁让当时模拟母带仍在状态的时候，DSD还没来得及出现，就被PCM抢了头去呢？调侃没劲：
    MASTER (以模拟形式录制并保存的) > PCM (CD) > DSD (CD/SACD) （能使用模拟调台搞出天碟的家伙肯定是疯子，用数字调台妄想捣鼓天碟的一定是傻子）
    MASTER (以模拟形式录制但经数字化并保存的) >/= PCM (CD) > DSD (CD/SACD) （都用数字调台，那就得看此人是工作还是在创造了）
    MASTER (以PCM形式录制并保存的) >/= PCM (CD) >/= DSD (CD/SACD) （同上）
    MASTER (以DSD形式录制并保存的)，那是谁在演绎？李云迪还是朗朗？可大师在哪里？特别是我们所认知、热爱的那一些！！！
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发表于 2005-11-01 22:58 |只看该用户

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发表于 2005-11-01 12:27 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-1 11:54:28 发表的内容
开心果 在 2005-11-1 11:35:56 发表的内容
基本属实。

我的意思是说SACD不能象当年的密纹唱片淘汰粗纹唱片、CD淘汰LP那样顺利。至少目前在大陆是这样，当然原因是多方面的，音质的原因只是其中的一方面，我帖子的中心内容就是这个。

如果SACD的音质比CD的音质有非常明显的改善的话，情况就不是现在的样子。耳朵挑剔的烧友不会因为价格的原因拒绝SACD吧，黑胶谜的增加并不是因为LP的价格比CD低很多的原因。

就技术而言，细节的东西不了解。但最基本的地方还是略知一二。不论是CD、SACD还是什么D，涉及到模数变换的都少不了抽样这一关吧。SACD只是采用了早在几十年前就提出的增量调制这一基本形式而已，没必要把它神密化。


1.请不要拿中国市场来衡量.中国市场的特殊性你也明白.没有盗版面世,是不可能占领市场的.回头看看CD和DVD在中国的成功,你不应该表示异议吧.所以下面的讨论不应该拿中国市场作为参考系统.

2.CD淘汰LP用了8-10年.粗纹,秘纹的转换时间我没有信息来源,但我认为不会少于5-10年.SACD面世了多长时间?而这个制式已经在发烧软件市场起到了一部分取代CD的局面,看看各大发烧软件厂商的发行计划.

3.模拟和数码都是取样的.DSD并不神秘,但已经得到各个方面的完全认可.DSD制式录音已经被越来越多的音乐公司采用.那些对PCM制式有异议的各位发烧大家对DSD也是采取肯定态度,Mark Levinson在个人日志上有评论.DMP的首席录音师,天碟榜的HP都认为DSD可以让我们更接近母带的音质.请注意虽然这里许多玩家喜欢拿LP来衡量,但国外的评论家,录音师都是觉得SACD/DSD是接近母带的音质,而不是LP的音质.

我觉得你顶贴的见解,是建立在错误的市场参考环境上得出的.可以看看国外几大发烧软件销售商店的销售榜,已经给了你最好的回答.在国外市场,耳朵挑剔的发烧友并没有拒绝SACD,而LP的复活和它庞大的软件财富是有紧密关系的.

http://store.acousticsounds.com/topsellers.cfm

http://elusivedisc.com/products.asp?dept=963











非常客观.
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发表于 2005-11-01 13:19 |只看该用户

好贴！看得过瘾！
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发表于 2005-11-01 14:35 |只看该用户

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发表于 2005-11-01 22:48 |只看该用户

sacd又上演了hdcd的闹剧，重滔复撤！
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发表于 2005-11-01 23:05 |只看该用户

现在有不少采用DSD格式制作的CD碟听来还是非常不错的- - - - - --
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发表于 2005-11-01 10:12 |只看该用户

scfan 在 2005-11-1 9:48:32 发表的内容
felixcat兄，说说看北美CD高烧友都怎么玩？我自己是不敢碰LP的，把CD系统建好已很满足了


我觉得不管玩什么格式的软件，首先要把环境弄好。德州这边比较宽阔，所以一般人家的House都建得特别大。我也不知道该具体怎样描述这边室内装修的风格，反正是那几位高烧友的家，我一进去就觉得里面特别大气，可能房屋设计得比较巧妙，听音室不会让人产生“密封”的感觉，反倒是觉得和外面的花园和草坪等是连通的，但外面的大部分声音却不会因此漏进听音室里影响聆听。

关于听音室的调声，我并不觉得有太人工化的痕迹，也就是天花板不会弄得像音乐厅那样吊太多东西。有一点值得注意：墙壁是木制质地，地板一般铺了细茸地毯，并且摆设简洁。

假如有心去了解的话，每款靓声CD的背后一样拥有像LP版那么多的故事。特别是再版立体声黄金时期老录音的那些CD，因为现在已经距离那个时期几十年了，有好多故事、逸事都浮出了水面，写进各种音乐家、录音师、制作人的传记里面了。我发现那几位高烧友都有一共共同的嗜好：喜欢买书。他们有很多关于古典音乐圈子里的人物的书，八卦和不八卦的都有。因此和他们聊天，听他们说他们的读书经历，我仿佛是“溶”进了那个时代那样。通常是我们听一段或一两个乐章的CD，然后就吃些小吃聊聊天，然后再继续听，这样一个下午过得相当惬意。

当然他们也听LP，不过他们没跟我说过两者之间比较的话题——事实上在他们的家里，我唯一的冲动只是想听音乐，比较谁优谁劣的话题都抛在脑后了。
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发表于 2005-11-01 10:18 |只看该用户

不争了，felix兄说得好，听音乐是一件文化的事情，还是多看乐书吧
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发表于 2005-11-01 13:39 |只看该用户

jm 在 2005-11-1 13:30:47 发表的内容

想问一下RAXEL,你那同一张唱片用你的SACD机和用莱卡转盘+解码,差别在哪?


我比过,风格一点也不接近.DV-50s是分析力高,凌厉,速度快,冷色调的那种.MF DAC21解码是速度慢,着重于音色,暖色调的那种.你的Benchmark DAC1风格接近DV-50s许多.
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发表于 2005-11-01 14:58 |只看该用户

重起 在 2005-11-1 13:20:11 发表的内容
我自己也觉得某些AAD的录音更有“味道”，


同意，但可能现在的模拟录音的成本比数码录音高。所以，现在的唱片公司都喜欢用数码录音。
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发表于 2005-11-01 15:05 |只看该用户

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发表于 2005-11-01 15:26 |只看该用户

jeff 在 2005-11-1 15:18:23 发表的内容
是的，别的不说，就说那些再版的那些老的港台流行的唱片，经常有人拿来和以前的老版和头版比觉得很差，我随便问了下华纳的朋友，吓了一跳：一般这些老唱片母版没有了，他们就用老版唱片抓轨下来制作母带出唱片这算又良心的，还知道老版声音好，一般的就更离谱了。。。。。这样做出来的东西缺失得太多了。


恐怖，不过俺流行歌曲一般不买，都是APE的哈哈
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发表于 2005-11-01 22:41 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-1 22:25:33 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-1 22:22:26 发表的内容
科研兄什么时候能组织一下,?我一定到场学习.如果SACD能胜LP,EMM LABS SACD机我当场就买.


以我用过的SACD机和LP机用后的感觉.SACD片子的SACD层可以在CDS层可以耀武扬威一下,但在LP面前,只有两个字:歇菜.

如需其他人的书证,请查阅各期等书刊上刘志刚,何森等人的文章,我就不一一抄录了.抄来抄去我嫌累.


刘志刚,何森是谁?

展示SACD风采,随便怎么也轮不到Krell啊.

没有欣赏过SACD多声道,就说玩过SACD,套用JWang的说法,真的是残疾啦.



刘,何是谁,你问问科研去.可能在发烧友中的知名度现在已经不如你.

抱歉,我不知道现在全球SACD风采榜是你在评.请介绍更多排名顺序.

LP是双声道的,我还没想明白SACD为什么一定要出动多声道比才算公平.

另外说一句,KRELL SACD机是多声道的.我玩过了.说人家残疾,先别忘了看看人家的体检表喔.
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发表于 2005-11-01 22:50 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-1 22:42:16 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-1 22:22:26 发表的内容
科研级旗舰 在 2005-11-1 21:59:44 发表的内容
我补一个：就算不是DSD录音，可以拿“当铺爵士”的LP和PROPRIUS新出的SACD（FIM的SACD不考虑）火拼，看哪个信息量更多，更有现场感。SACD机以EMM LABS的级别为参考，LP系统随意，CLEAR AUDIO的旗舰和ROCKPORT的旗舰都无所谓。至于CD版本尽管拿出来和SACD比，FIM的XRCD,金碟和宝碟的普通版都无所谓



科研兄什么时候能组织一下,?我一定到场学习.如果SACD能胜LP,EMM LABS SACD机我当场就买.


以我用过的SACD机和LP机用后的感觉.SACD片子的SACD层可以在CDS层可以耀武扬威一下,但在LP面前,只有两个字:歇菜.

如需其他人的书证,请查阅各期等书刊上刘志刚,何森等人的文章,我就不一一抄录了.抄来抄去我嫌累.



人家奋驴同志已经被EMM LABS毒倒了，他也是领略过高级LP系统的人，按你的说法这种人是不会对数字系统感冒的。



呵呵,我还真没去想象人家.我只说我自己的实践经验.

EMM LABS我也想听听啊.不是就等着你补充倡议举行的颠峰大对决吗.如果能胜,我肯定买,只要我听过.
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阿泰
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阿泰

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发表于 2005-11-01 11:50 |只看该用户

少有D版是因为SACD用家少.：）
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