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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

科研级旗舰
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科研级旗舰

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发表于 2005-11-01 14:23 |只看该用户

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Raxel
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Raxel

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发表于 2005-11-01 14:47 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-1 14:41:52 发表的内容
Raxel 在 2005-11-1 14:39:57 发表的内容
其实还不如说说哪些SACD软件代表了SACD应有的水平.


LIVING STEREO系列的SACD你觉得如何？


我没有LP做比较.根据RCA公司自己的说法,是目前这个母带状况下,你可以获得的最好的音质了.而且还有3声道版本.但如果要找SACD的最高水平,怕还是要找那些新的录音了.例如SFS的马勒6.
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johnleeh
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johnleeh

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发表于 2005-11-01 14:47 |只看该用户

百年来中外革命领袖斯毛金等的理论著作都很严谨，逻辑推导上也辨证唯物绝无问题，不管我们看得懂看不懂，真还不敢或无力怀疑。可是看看实践，咳，还是少说为妙。


所以，我现在看到纸上推导得非常美妙的理论和算式就晕，因为我不知道那些管用吗？能当真吗？

咱还是有一分实践说一分话吧。
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johnleeh

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发表于 2005-11-01 23:06 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-1 22:47:39 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-1 22:41:37 发表的内容
刘,何是谁,你问问科研去.可能在发烧友中的知名度现在已经不如你.

抱歉,我不知道现在全球SACD风采榜是你在评.请介绍更多排名顺序.

LP是双声道的,我还没想明白SACD为什么一定要出动多声道比才算公平.

另外说一句,KRELL SACD机是多声道的.我玩过了.说人家残疾,先别忘了看看人家的体检表喔.


既然玩过多声道,那么大家就有聊啦.不是你方说了上将对上将吗.SACD当然应该使用各种展示自己能力的优势了.你怎么不拿早期的单声道LP来和CD比呢?

至于SACD机的风采榜,还真是没看到哪次SACD展示,欣赏会,有拿Krell出来.兄台不是说了没有几W元的转盘听不出LP的味道.SACD机也上台好的啊.



咳,别什么你方我方的,搞得跟打仗似的,哪有有什么方啊.我CD,SACD,LP都玩过,算什么方啊?还有我不知道你现在是在讨论单声道,双声道,多声道的区别,还是在比较LP,CD,SACD?都不拿同一套后续系统,同一张片子来比了.这好象有点大欺小,PLAY不FAIR了吧?要比也要象科研组织的那样吧.


我不知道你参加过几次SACD欣赏演示会,有哪几次不是器材商办的?KRELL可能机器卖得不错,不大出来混,要批评啊.

KRELL STANDARD可能也的确一般,但也要卖到4万出头了.不知道你的TEAC售价几何?和它比过?高它几班?
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发表于 2005-11-01 10:56 |只看楼主

讨论还蛮热烈的，不过除了几位上海的高手外，其它的都不作声，你们都不玩SACD吗？
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发表于 2005-11-01 12:05 |只看该用户

eric 在 2005-10-31 23:15:14 发表的内容
哈哈，我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过，我讲一个事实：有过这样一张碟，同一张SACD，同一台SACD机，播放CD层时比播SACD层好声。所以，无语。当然，我相信这是一个例外。
也同样一个事实，是在周道前辈家听的，克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声（两张碟，同一台MF的SACD机播放）。








百花齐放.不必否定什么,也不必夸张什么,要说LP好,小于63dB的动态能说完美吗?
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t T
发表于 2005-11-01 13:20 |只看该用户

的确是一个很值得讨论和研究的问题。

晚辈觉得这个题目因该不局限于SACD格式，而是更广意的探讨一下数码录音到底有问题吗？有什莫问题，能解决吗？

晚辈在不同场合都听过一些“掺考级”的SACD和DVD-A录音，是比CD要精细一些，音场定位更为细致，但差别比预期的小（想想信息量是CD的多少倍哦），我想普罗大众更未必能体会到这些格式在音质上的提高（多声道的优势又是另一个题目），我完全不觉得这种改善令SACD或DVD-A更接近LP。但如果价钱和CD一样的话，我会毫不思考的买SACD或DVD-A。

我自己轻率地作了一个这样的结论，数码录音可能已经接近它的极限了，起码在取样和解析度这两方面，就是说在这两个领域再努力的话，听感也不会有多大的提高也不会更接近LP。

我另一个可能遭人臭骂的想法，偏爱LP的发烧友他们喜欢的是LP的“味道”，无论这种“味道”令他们更觉得身历现场或更有音乐感，这并不表示LP重播出来的更接近原来的信号，相反我想如果纯粹用数学方式比较重播信号和原始信号的话，CD会比LP真。发烧友不也觉得数码录音的LP都比CD好听吗？这也证明问题不在于数码录音的失真，比较夸张的例子还有，某些烧友觉得把CD录到磁带上重播或经过电台FM播放都比原CD好听。我自己也觉得某些AAD的录音更有“味道”，这是不是意味着数码录音的基本问题是它太“干净”了，加一点“噪音”，声道之间加一点干扰会不会更好？
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发表于 2005-11-01 14:33 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-1 14:23:56 发表的内容
我持保留意见：）
高保真音响上曾有篇文章介绍UP SAMPLING和OVER SAMPLING的不同，里面就有提到不同衰减曲线的不同听感。我那次听的是WEISS的专业DAC，印象非常深刻。只是主人后来出掉了，想仔细探究都没机会了。
[upload=jpg]Upload/200511114225061779.jpg[/upload]

承蒙你对我的帖子如此关注。以后定当多向你讨教^_^



我也很希望听到SACD和CD如理论上的那种区别。可惜我听下来感觉进步是不小，但也不如想象般大。所以我也一直在思考这些问题。
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发表于 2005-11-01 15:08 |只看该用户





























LP的低频并不实在.听感好是另一码事
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发表于 2005-11-01 17:23 |只看该用户

松香味 在 2005-11-1 11:56:15 发表的内容
Raxel 在 2005-10-31 22:39:37 发表的内容
1.建议阅读一下以前LP和CD争论的帖子,里面已经涉及了不少SACD方面的内容.
2.提高一下对SACD的基本认识,例如SACD和CD不只是采用频率的差别,而是编码上有根本不同.同时多声道是全新的革命.从你上面的文章来看,你对SACD不论是本身技术特点,软件环境,市场环境等都处于根本不了解的现状.





支持.

松香味置顶帖是我和开心果前晚讨论的话题。
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发表于 2005-11-01 21:33 |只看该用户

关于AAD录音的“味道”，可以补充一点，混音技巧越原始（简单）的味道越好。最好的例子莫过于5、6十年代的爵士录音了。
David Bowie的精选CD -- Changesbowie一碟便可体味不同时代的录音效果，单曲 Space Oddity，Ashes to Ashes 和Blue Jean 十分有代表性。
想到这里，我们所追求的“味道”是否符合高保真的精神呢？如果当今hifi工业科技是在尽量接近“真”那麽和我们的要求永远都有距离。
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发表于 2005-11-01 22:25 |只看该用户

johnleeh 在 2005-11-1 22:22:26 发表的内容
科研兄什么时候能组织一下,?我一定到场学习.如果SACD能胜LP,EMM LABS SACD机我当场就买.


以我用过的SACD机和LP机用后的感觉.SACD片子的SACD层可以在CDS层可以耀武扬威一下,但在LP面前,只有两个字:歇菜.

如需其他人的书证,请查阅各期等书刊上刘志刚,何森等人的文章,我就不一一抄录了.抄来抄去我嫌累.


刘志刚,何森是谁?

展示SACD风采,随便怎么也轮不到Krell啊.

没有欣赏过SACD多声道,就说玩过SACD,套用JWang的说法,真的是残疾啦.
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发表于 2005-11-01 22:36 |只看该用户

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发表于 2005-11-02 00:53 |只看楼主

SACD出了好几年了，为什么推广还那么艰难？除软件原因外，还有什么？
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发表于 2005-11-01 08:52 |只看该用户

好贴！长见识！虽然只有坐在小板凳上的份，也要大顶一下。希望各位大侠继续聊下去，不要停。
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发表于 2005-11-01 09:13 |只看该用户

如果使用了SACD的设备把原母带直接转换成SACD格式。这种处理的情况下很多时候效果都输于CD,

真正好效果的SACD是重新录音,按SACD要求重新制作.

所以就算是以后SACD取代CD,CD也过不了时,就象现在的LP一样,你要听回那个时代的东西,你只有找LP.
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发表于 2005-11-01 09:37 |只看该用户

SACD肯定被SONY私藏了什么，所有非SONY相关的SACD听上去都一般甚至没有普通CD好声

DVD-A有突破，可惜片源太少

目前中低端玩CD高端玩LP还是没有谁能取代
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scfan 在 2005-11-1 9:46:04 发表的内容
felixcat 在 2005-11-1 9:38:29 发表的内容
SACD在美国的Audiophile圈子早就红了，有很多卖Hi-End的音响店都用SACD作器材示范了。可能老美的文化导致喜欢Jazz的人比较多吧，Telarc的SACD特别受欢迎。


是吗？我还一直以为北美都玩DVD-A呢，以为SACD都是欧洲亚洲在玩。。。


SACD已经发行了3000多个品种,DVD-A发行了1500不到.你说哪个更红的,前面这些数字是根据欧美市场统计的.
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发表于 2005-11-01 10:12 |只看该用户

scfan 在 2005-11-1 10:11:47 发表的内容
Raxel 在 2005-11-1 9:52:22 发表的内容
我觉得国内怎么有些言论都是在欧美论坛里面没有听到过的.例如SACD被Sony私藏,其他公司发行的不好声?

你上个欧美发烧论坛,发表一下,看看有人有和你相同的看法吗?那边玩SACD的玩家比这里多多了吧.


欧美论坛评价山灵CD机顶到天了你也信吗？评论声音要用耳朵不要用眼睛！


我看到有杂志说他好,但没有看到论坛上把山灵CD机顶到天,如果是顶也是因为他价格便宜吧.
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felixcat 在 2005-11-1 0:57:31 发表的内容
开心果 在 2005-10-31 22:28:04 发表的内容
抽样，其本质是混频的过程，那就是要通过非线性器件才能实现。多个信号同时通过非线性器件就会产生新的频率，有些新的频率有的就落在听觉范围内，从而引起干扰，这就是数码声的来原。


假如要批评数码取样里采用的非线性器件导致失真，那么对于LP或者磁带来讲：模拟电路里面的非线性器件和电路的非线性性质也一样严重，比如任何一个电容、二极管之类的都是非线性器件。所以“多个信号同时通过非线性器件就会产生新的频率”这句话也可以应用于模拟录音格式上面，磁带、LP制作、播放时照样会有这样的缺陷。

这里请教一下开心果朋友，对于电路的非线性特性，有一种比较常用的方法可以给出有效的分析，能向大家介绍一下这种方法（或者理论）吗？比如说就拿一个最简单的二极管来做例子，假设二极管的输出电流由此理想公式给出：

[upload=jpg]Upload/20051110391812497.jpg[/upload]

能否请开心果朋友告诉我们：

1. 首先，模拟式磁带录音机和LP刻盘机、LP唱机、唱放等电路里面要不要用到二极管呢？

2. 此二极管输出电流 Id 与二极管两端电势差 Vd 之间非线性二阶项和三阶项的系数是什么呢？

3. 现在假设输入的是一个频率为w的正弦波信号，能否告诉我们这个二极管输出的信号频率是否有变化呢？相位呢？振幅呢？

4. 再复杂一些，假设输入的是振幅相等的频率为w1的正弦波和w2的余弦波之和，并且两者的相位相差 pi/7，那么此二极管输出的信号是否只包含输入信号的频率呢？假如不是的话，还额外产生了什么频率呢？每个频率各自的振幅的表达式是怎样呢？每个频率对应的相位是什么呢？

5. 以上计算结果能否反映：模拟器件的非线性失真和数码设备的非线性失真之间有哪些不同之处呢？

felixcat真心请教，请不吝赐教！






精彩!!!支持!!!!!!!!但很多人不愿意浪费神气去和没有"水准"的帖子讨论问题了,看到你精彩的发言,不得不跟.
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