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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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dr kuang
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Dr kuang

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发表于 2005-11-04 19:33 |只看该用户

clk 在 2005-11-1 8:54:13 发表的内容


可能SACD分析力太高变薄，反而没有CD听感自然。


这里又是个音响的误区。
如果现场的声音不薄，分析力越高，意味着越接近现场，怎么会“变薄”了？而且，“变薄”怎么理解都是“少了”，和分析力高不沾边。
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Raxel

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发表于 2005-11-05 09:41 |只看该用户

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发表于 2005-11-05 15:56 |只看该用户

dr kuang 在 2005-11-5 12:11:55 发表的内容
万里碧空 在 2005-11-5 10:18:12 发表的内容


国内一些发烧友说SACD不及CD，但你看看他们用的器材就知道了，基本上都是CD系统+SACD机，音源是达到要求了但你的扬声器呢？频响到SACD的标准了吗？没有吧，那重播SACD当然打折扣喽。玩LP但没有好的唱放行吗？一样的道理。

按这个要求，要10Hz的低频，就必需要有个100多平方以上的空间（34米长度的房间对角线）！另外，人的耳朵也达不到了SACD的标准，甚至还没达到CD格式的标准。

何必用钻极限标准这个牛角尖呢？！再说人耳听不道的频率不等于不存在，20Hz以下的频率人耳是不敏感了，但它还是以一种能量的形式充斥在空间里的，耳朵听不到但你的皮肤可以感觉那种能量的压迫感。玩AV的没有炮就感到总是缺了什么就是这个道理。HI END 和HI FI最大的区别也在这里，那就是对声音这种能量的再现还原的能力。高频也是一样，为什么人耳听不到的超高频系统是现在HI END喇叭系统的标志呢？同样的道理。

所以我觉得DAT,SAVD,DVD-AUDIO等没红起来并不见得就是她们本身的问题，而是市场因素起的决定性的作用，毕竟，任何技术都是以商业利益为目标而开发的，技术服从市场，天经地义，没什么好争辩的。

DAT没红起来问题在唱片公司不推广——不卖，SACD不红的原因在于市场不接受——不买。


等出版商全面下决心全面转向SACD系统的时候你想不买也难啊。就象当年全面转向CD而抛弃磁带一样。只是SACD对于CD的提升不向当年CD对于磁带那么震撼罢了，这也是为什么很多出版商都还在观望的原因之一。顺便说一句，SACD在北美和欧洲卖的很不错，不能仅仅以中国市场来衡量的。
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发表于 2005-11-04 19:33 |只看该用户

SACD具体的保存文件格式不清楚,但DVD-A和DVD-Video有纠错码的.(如果不对,请指正).

那么你上面说的CD的问题,在DVD-A上面还存在吗?
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发表于 2005-11-05 18:43 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-5 18:23:08 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-5 18:04:46 发表的内容
这只是冰山一角而已，其实包括音乐传真在内的许多曾经推出过SACD机的发烧厂家，因为发现了SACD仍存在着一些问题，在今年已经停止了SACD机的研发了。


音乐传真在上一代旗舰以后,目前的旗舰音源世KW SACD机.当然或许你们有内部消息,下一代旗舰是纯CD机?

Cary刚推出了Cary 306 SACD机

其他几家,没听说会停产SACD机.Ayre通吃机,Classe Omega SACD机, Esoteric系列, Linn Unidisc通吃机, Sony, 马兰士, Music Hall Maverick SACD机, dCs, EMM Labs.

请问你上面的"许多",是哪几家.


这些厂家用的是什么机芯？SACD机芯的资料不妨查一查，SACD机芯的供应商是SONY，而关于SONY在SACD方面的问题就不再重复了。
今年推出和研发之间有个时间差吧？停止开发和停产好象是不同的概念？又能不能告诉我还有几个厂家正在开发下一代SACD机？
关于SACD目前的问题的信息来源于今年美国的CES展，这个展一个很重要的主要内容就是参展厂家推出样机，各国经销商商讨定货，也可以说是“音响商品交易会”。我认识的音响代理商在参加完这个音响展后给我们就带回来这样的消息，你在北美按说没理由不清楚？
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发表于 2005-11-05 19:06 |只看该用户

天神 在 2005-11-1 9:18:15 发表的内容
暂时来说，我还是更支持XRCD，多次听过SACD，活生感是不错了，但就是觉得密度感不大够，也许组合一般所致吧。

这可能是听习惯了CD的原因.
实际上,SA CD的密度感我听着恰恰要比CD强,SA CD播放音乐,乐器更逼真,结果,大家会感觉到乐器与乐器之间比听CD更有距离感了,这与我们在音乐厅坐在好位子的效果更接近,这不是密度感差了,相反是密度感高了!
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发表于 2005-11-05 21:29 |只看该用户

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发表于 2005-11-05 02:20 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-4 19:55:17 发表的内容

至于为什么德版，日版，美版，法版声音不一样，那是因为片基不同，消费者拿到手中的CD里面的数据已经不一样了。信不？


当然相信，而且这就是事实！即使是用完全相同的音频数据文件，用不同的音频工作站，转换出来的CD母盘就有很大差别。
而且，同一张CD光盘，如果用石墨垫，CD魔术贴，CD神笔（绿色油性笔），消磁等对光盘原始数据无任何影响的方式处理过后，确实可以产生人耳可闻的差别；在分体的光盘系统，如果给光碟机换用不同的线材，又或者垫不同的物料，声音也会出现变化。有兴趣而且又有空的网友不妨用电脑试试，把作这些改动前后，转盘输出的数据是否仍然相同？如果相同，那么这个检测方法就不可靠；如果不同，可能很难得出“基本没有误差”的结论？
甚至，即使是用“文件包”形式的DVD系统，用上述方法一样还是会出现可闻或者可见的差别！
我自己的观点是——在目前的民用设备条件下，只要是光碟系统，这样的误差就存在。光碟系统的优点在于使用，保管方便，但显然不是技术最合理的数字音源储存媒介。
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发表于 2005-11-05 12:11 |只看该用户

万里碧空 在 2005-11-5 10:18:12 发表的内容


国内一些发烧友说SACD不及CD，但你看看他们用的器材就知道了，基本上都是CD系统+SACD机，音源是达到要求了但你的扬声器呢？频响到SACD的标准了吗？没有吧，那重播SACD当然打折扣喽。玩LP但没有好的唱放行吗？一样的道理。

按这个要求，要10Hz的低频，就必需要有个100多平方以上的空间（34米长度的房间对角线）！另外，人的耳朵也达不到了SACD的标准，甚至还没达到CD格式的标准。

所以我觉得DAT,SAVD,DVD-AUDIO等没红起来并不见得就是她们本身的问题，而是市场因素起的决定性的作用，毕竟，任何技术都是以商业利益为目标而开发的，技术服从市场，天经地义，没什么好争辩的。

DAT没红起来问题在唱片公司不推广——不卖，SACD不红的原因在于市场不接受——不买。
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发表于 2005-11-05 18:48 |只看该用户

yyy9 在 2005-11-5 17:54:15 发表的内容
Raxel 在 2005-10-31 23:26:37 发表的内容
eric 在 2005-10-31 23:15:14 发表的内容
哈哈，我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过，我讲一个事实：有过这样一张碟，同一张SACD，同一台SACD机，播放CD层时比播SACD层好声。所以，无语。当然，我相信这是一个例外。
也同样一个事实，是在周道前辈家听的，克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声（两张碟，同一台MF的SACD机播放）。


如果我听到1,2张LP比较衰声,我就此认定LP不好的技术,你同意吗?

Norah Jones的SACD双声道是用CD的PCM制作的.其他不合理制作的SACD也有许多.所以不是每张SACD都代表了它应有的品质.画面只有VCD质量的DVD也不是没有.所以这里有2个问题,一个回复顶贴,一个回复E版.

1.你认为SACD在主流市场的不成功是因为它的音质不够好造成的吗?
2.你觉得讨论技术,是应该举特例,还是指整体现象?

我们如果在一些基本观点上达成共识,那么讨论会顺畅许多.

坚决支持兄弟的观点!
10年前我听LP比一般的CD都好,但那时候,为此我受到很多嘲笑,如今,说个实实在在的话,LP若不是录音好的新唱片,一般都不如CD,现在的CD唱片与CD机与10年前比进步是非常大的!
  另外,说哪个种类的唱片好,不能以个别人的喜好为标准,应该与真实乐器的现场接近程度为标准.否则就太不客观了!
  听音乐,个人口味可以不同,也没有必要统一,也没有高低贵贱之分,但不应该以个人的爱好做为器材和录音的评价标准.







支持!!
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发表于 2005-11-05 21:06 |只看该用户

松香味 在 2005-11-5 20:46:24 发表的内容
yyy9 在 2005-11-5 18:49:35 发表的内容
clk 在 2005-11-1 8:54:13 发表的内容
[quote]eric 在 2005-10-31 23:15:14 发表的内容
哈哈，我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过，我讲一个事实：有过这样一张碟，同一张SACD，同一台SACD机，播放CD层时比播SACD层好声。所以，无语。当然，我相信这是一个例外。
也同样一个事实，是在周道前辈家听的，克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声（两张碟，同一台MF的SACD机播放）。


可能SACD分析力太高变薄，反而没有CD听感自然。

分析力高只能有好作用,否则就不是真的分析力高!
与CD相比,SA CD与真实的现场演奏接近的程度更高些,最好的分析力就是听现场!听现场最自然,哪个与现场接近哪个实际上就更好些,但这可能与长期听CD的习惯不一致.
  很多真实的演奏我并不爱听,但我并不认为我不喜欢的就不是好音乐!SA CD比CD确实好,但不一定所有的人都喜欢.






基本同意yyy9 在 2005-11-5 18:49:35 发表的内容 ;

好的音源,
低频给人听感是;有凝聚力且"无限下潜",有弹性,有重量感,同时应该具有适当的张力和松弛度,.
中频听感是;在具备厚实丰满音色的基础上,有适当的透明度,有密度感和能量感,.有张力.
高频给人听感同样应该具备"厚度感",同时还要具备足够的透明度和密度感,象空气般细致松厚的"无限"延伸.(高频的"厚度感"是最难做到的)
从低频到高频总体上给人"信息量非常丰富"的听感.平衡,象征度高.
这样的好"音源",没有足够小的失真和足够大的信噪比,没有足够小的输出阻抗和足够大的"控制能力"(对后一级电路而言),那是万万办不到的.
然而,"足够小的失真和足够大的信噪比"与"足够小的输出阻抗和足够大的控制能力"恰好就是一对矛盾,这只是其中的一个举例,在一台"音源",设备电路中,类似的"矛盾"不胜例举.如果某兄设计出某"音源",输出电路,其输出阻抗非常小(比如小于20欧姆)而且具备足够小的失真和足够大的信噪比,那就恭喜你了,你会通过专利申请.
说明一下;上述对低频,中频,高频的描述表达不一定完整,不善文墨,多多见谅.[/quote]


你所描述的中高频特色,形容LP的话太贴切,准确了.CD比之差之远矣.
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发表于 2005-11-05 21:29 |只看该用户

54888 在 2005-11-5 21:18:54 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-5 17:14:14 发表的内容
爵士鼠 在 2005-11-5 11:17:11 发表的内容
还有钱喽,你SACD统一卖50块不红也难,XRCD卖50块保证出货块.哈哈


上个月我在李源处看到"水星"公司新出的古典名版SACD,已经只要70多元一张了,比很多发烧CD都便宜了.基本和正价版CD同价了.




片子里面印着 Made in Hongkong 。MERCURY把生产线搬到香港去了吗？



MADE IN HONG KONG就不是MERCURY的正版了?就不是SACD了?
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发表于 2005-11-05 10:18 |只看该用户

我觉得SACD目前还不红并不是因为她的音质比不上CD，实际上制作精良的SACD效果肯定好过同版的CD，这是技术上根本的进步，没什么可以怀疑的。阻碍SACD普及的根本原因是SACD的制作过程和设备与CD并不完全兼容，SACD要普及得先从头开始，从录音室到成品这一路的设备要全部换代，这是什么样得代价啊！再说人家全球调查发现绝大多数人连MP3和CD得区别都听不出来，CD和SACD那就更别提了，所以尽管SONY狂推但现在绝大多数得录音室都这么拖着，CD上的钱还没赚够呢，SACD还是等等吧。

国内一些发烧友说SACD不及CD，但你看看他们用的器材就知道了，基本上都是CD系统+SACD机，音源是达到要求了但你的扬声器呢？频响到SACD的标准了吗？没有吧，那重播SACD当然打折扣喽。玩LP但没有好的唱放行吗？一样的道理。

前二天心血来潮把8年前买的飞利浦DAT从箱底里拉出来玩了一玩（当年也要1W的东东），嘿嘿，和一贯的感觉一样，哪里都不差过CD！反而觉得比CD更有真实感，可为什么DAT没普及呢？因为飞利浦觉得DAT威胁到CD的生存了，为了多收版税，一横心把DAT给废了。所以我觉得DAT,SAVD,DVD-AUDIO等没红起来并不见得就是她们本身的问题，而是市场因素起的决定性的作用，毕竟，任何技术都是以商业利益为目标而开发的，技术服从市场，天经地义，没什么好争辩的。
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发表于 2005-11-05 23:59 |只看该用户

七月雨中 在 2005-11-5 23:24:46 发表的内容
最近出的新版LP,如譚詠磷的<<愛的根源>>,張學友的<<真情流露>>,鄧麗君的......,除了不及早期LP外,連早期CD也有所不及,但陳潔麗的LP,聽朋友說,比CD,XRCD好多了,搞到我都想買一張,但好像這邊比較缺貨.





如果你说的事实存在,说明了后期制作的重要性,我认为不管母带水平在好.后期制作不好不认真,什么制式都不可能好声.普通CD和XRCD的区别,同一个版本不同国家生产的CD声音上的差别,,也说明了同样的问题,.
唱片公司应该引起注意.不要囫囵消费者了.
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发表于 2005-11-06 09:30 |只看该用户

松香味 在 2005-11-6 0:52:58 发表的内容
dr kuang 在 2005-10-31 23:32:33 发表的内容
现在从所得到的消息，以前推出的SACD并没有真正使用上DSD技术。SONY和PHILLIP撒了个弥天大谎，在它们的宣传中，刻意地把它们的SACD和DSD混为一谈，SACD所标称的技术指标，其实是DSD技术的指标，而从未有任何一张SACD唱片达到了由EMM LAB公司开发的DSD技术的指标。一些SACD和原有CD版本听感上的提升是来源于重新制作时，制作者对原有唱片重新混音；而有些听感上没有提升的，是制作者只是使用了SACD的设备把原母带直接转换成SACD格式。



不会搞错吧?不过我接受这样的说法.


http://bbs.hifi168.com/Bbs/article.asp?titleid=86704&ftdate=20051103&nTypeId=10&page=4
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发表于 2005-11-05 21:18 |只看该用户

johnleeh 在 2005-11-5 17:14:14 发表的内容
爵士鼠 在 2005-11-5 11:17:11 发表的内容
还有钱喽,你SACD统一卖50块不红也难,XRCD卖50块保证出货块.哈哈


上个月我在李源处看到"水星"公司新出的古典名版SACD,已经只要70多元一张了,比很多发烧CD都便宜了.基本和正价版CD同价了.



片子里面印着 Made in Hongkong 。MERCURY把生产线搬到香港去了吗？
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发表于 2005-11-05 22:25 |只看该用户

johnleeh 在 2005-11-5 21:06:40 发表的内容
松香味 在 2005-11-5 20:46:24 发表的内容
yyy9 在 2005-11-5 18:49:35 发表的内容
[quote]clk 在 2005-11-1 8:54:13 发表的内容
[quote]eric 在 2005-10-31 23:15:14 发表的内容
哈哈，我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过，我讲一个事实：有过这样一张碟，同一张SACD，同一台SACD机，播放CD层时比播SACD层好声。所以，无语。当然，我相信这是一个例外。
也同样一个事实，是在周道前辈家听的，克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声（两张碟，同一台MF的SACD机播放）。


可能SACD分析力太高变薄，反而没有CD听感自然。

分析力高只能有好作用,否则就不是真的分析力高!
与CD相比,SA CD与真实的现场演奏接近的程度更高些,最好的分析力就是听现场!听现场最自然,哪个与现场接近哪个实际上就更好些,但这可能与长期听CD的习惯不一致.
  很多真实的演奏我并不爱听,但我并不认为我不喜欢的就不是好音乐!SA CD比CD确实好,但不一定所有的人都喜欢.






基本同意yyy9 在 2005-11-5 18:49:35 发表的内容 ;

好的音源,
低频给人听感是;有凝聚力且"无限下潜",有弹性,有重量感,同时应该具有适当的张力和松弛度,.
中频听感是;在具备厚实丰满音色的基础上,有适当的透明度,有密度感和能量感,.有张力.
高频给人听感同样应该具备"厚度感",同时还要具备足够的透明度和密度感,象空气般细致松厚的"无限"延伸.(高频的"厚度感"是最难做到的)
从低频到高频总体上给人"信息量非常丰富"的听感.平衡,象征度高.
这样的好"音源",没有足够小的失真和足够大的信噪比,没有足够小的输出阻抗和足够大的"控制能力"(对后一级电路而言),那是万万办不到的.
然而,"足够小的失真和足够大的信噪比"与"足够小的输出阻抗和足够大的控制能力"恰好就是一对矛盾,这只是其中的一个举例,在一台"音源",设备电路中,类似的"矛盾"不胜例举.如果某兄设计出某"音源",输出电路,其输出阻抗非常小(比如小于20欧姆)而且具备足够小的失真和足够大的信噪比,那就恭喜你了,你会通过专利申请.
说明一下;上述对低频,中频,高频的描述表达不一定完整,不善文墨,多多见谅.[/quote]


你所描述的中高频特色,形容LP的话太贴切,准确了.CD比之差之远矣.


[/quote]






johnleeh 兄;这是我听CD得到的感受,没有偷袭他人评价用语.(名琴LP兄曾经说过;在我这里"第一次听到了高频有"厚度感"的感觉.)我听过大约十套LP了(包括大展),没有这样的感受,(很遗憾,实话直说,希望得到理解).名琴LP发过的一些LP系统照片帖子,是不是还不够水准?我相信LP能有好声(不追求"HIFI"的情况下).我非常希望亲自领教.但愿有机会而且希望得到美好的享受.
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发表于 2005-11-06 00:30 |只看该用户

看了前面的文章,Raxel網友說得沒錯,我也聽過有工程人員說過,現在SACD,DSD出來的效果(指的是舊錄音那種),比較接近母帶,而不像LP,所以他說LP的聲音是失真,SACD,DSD的才是正確的,但我不知他比較的是那個硬盤的"母帶",還是原始的母帶,而硬盤的母帶和原始的母帶相差有多少?
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发表于 2005-11-06 00:52 |只看该用户

dr kuang 在 2005-10-31 23:32:33 发表的内容
现在从所得到的消息，以前推出的SACD并没有真正使用上DSD技术。SONY和PHILLIP撒了个弥天大谎，在它们的宣传中，刻意地把它们的SACD和DSD混为一谈，SACD所标称的技术指标，其实是DSD技术的指标，而从未有任何一张SACD唱片达到了由EMM LAB公司开发的DSD技术的指标。一些SACD和原有CD版本听感上的提升是来源于重新制作时，制作者对原有唱片重新混音；而有些听感上没有提升的，是制作者只是使用了SACD的设备把原母带直接转换成SACD格式。







不会搞错吧?不过我接受这样的说法.
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发表于 2005-11-05 18:04 |只看该用户

babyface 在 2005-11-5 17:37:07 发表的内容
我今天在杂志上也看到音乐传真的老板说SACD并没有解决CD所存在的问题,因此音乐传真已经准备推出全新的高档CD机来取代它们的SACD机.


这只是冰山一角而已，其实包括音乐传真在内的许多曾经推出过SACD机的发烧厂家，因为发现了SACD仍存在着一些问题，在今年已经停止了SACD机的研发了。
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