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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

johnleeh
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johnleeh

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发表于 2005-11-03 14:48 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-3 14:23:22 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-3 14:16:15 发表的内容
不用抱歉，你离我很远，踩不到我，放心。只是我不同意你的观点而已。

你已经想到不要拘泥形式了，有进步。不妨再进一步：管它什么模拟，数字，再过1000年，人听到的还是声音，而不是模拟，数字满天飞。我们要的，关心的，赞是靓声音，而不是制式，介质，概念，理论，名言。


听过DISCOMAN便说CD的声音不过如此，发烧友听了会笑，听过DISCOMAN级的LP便说LP实在也没什么好听的，发烧友的表情可能也大同小异。上次我在广州摸了一把同象，听了宝碟后，对你的言论深表理解。


的确是这样,上次说Sony SACD,还有人硬要像我推荐Krell的,我告诉他是XA9000ES,他说听过,还能放DVD,阅历丰富啊.

数字满天飞?放心,不会,只有认识不清楚的人才会有这样的想法.不论是数码,还是模拟,改变的只是链路中的一段.你最终听到的还是模拟的声音.也不是一段一段的声音.

有人说我摸到了象头,比别人摸到了象尾的,描述的象的样子一定更准确.我只能笑笑,睁开眼睛,直接看看不就可以了.


回去翻翻老帖子，看看你有没有先说出XA？

不知道尊驾的盲人睁开眼就可以看得见的，原来是装瞎呢，模拟着呢。呵呵。
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发表于 2005-11-03 14:04 |只看该用户

开心果 在 2005-11-3 13:59:09 发表的内容
DVD红是事实，但DVD与VCD比优势是明显的。SACD与CD比优势明显否？为什么还没有盗版？


不知道你在国内是什么时候开始玩DVD的,但DVD机的大面积上市,是在98年后半年有盗版出现以后.SACD没有盗版,当然是因为没有破解.dCss如果没有那个程序员的错误,不出现破解,你现在看的DVD盗版还是得用机子转录的,效果怎么样就难说了,是否会像现在这么红,我也不清楚.
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发表于 2005-11-03 14:16 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-3 14:00:56 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-3 13:52:48 发表的内容
呵呵，1，摸象总比想象好。2，你想说的是不是SACD机现在未能普及，过不在软件，而在硬件？那你谈的是现实还是未来？以现时之科技速度及SACD之现状，你能确定20年后还有公司在大力发展SACD硬件，而不是BLU-RAY等更新更大储存量的技术？

如果一切都没把握，请不要想象，去摸然后告诉大家你摸到了什么，哪怕你把象说成了驴，也要比把象想象成比驴小好。



我只是发表我的看法,没想到踩到你了,不好意思.

其实每次LP和CD争论,支持LP的这方都在玩个概念.把LP等同于模拟,而把数码局限于CD.差别?支持CD?支持SACD?为什么要支持某个特定的介质.我支持PCM,DSD,现在DVD-A,DAD,SACD,Dual Disc,以后Blu-Ray, HDVD.不论具体使用什么容量的存储介质,离不开PCM和DSD这两种编码形式.你们说的LP,是局限于某个特殊的LP软件形式吗?不是?那为什么要把数码这边局限于某个特定介质呢?我不需要确定20年后具体采用哪种介质,不论他是硬盘,软件,存储卡,但编码形式不变.这就是思维,不是靠盲人摸象能够得出的.



不用抱歉，你离我很远，踩不到我，放心。只是我不同意你的观点而已。

你已经想到不要拘泥形式了，有进步。不妨再进一步：管它什么模拟，数字，再过1000年，人听到的还是声音，而不是模拟，数字满天飞。我们要的，关心的，赞是靓声音，而不是制式，介质，概念，理论，名言。


听过DISCOMAN便说CD的声音不过如此，发烧友听了会笑，听过DISCOMAN级的LP便说LP实在也没什么好听的，发烧友的表情可能也大同小异。上次我在广州摸了一把同象，听了宝碟后，对你的言论深表理解。
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发表于 2005-11-03 15:08 |只看该用户

johnleeh 在 2005-11-3 14:59:38 发表的内容
呵呵，我有说你是盲人吗？我也是说盲人摸象呢，怎么到你那里就变成能睁眼开的盲人了？你这是篡改我的著作权，改写魔幻小说啦。



你看学样就不好了.前面我是一个人自己发贴,你跟上来的.这次是你回我的贴,当然我觉得你在说我了.虽然你学的快,但没学好啊.
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发表于 2005-11-03 15:24 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-3 15:13:50 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-3 15:10:50 发表的内容
学什么？学摸？



哈哈,这样下去就不是讨论主题,变成市井吵架了.有内容的话,还是继续主题吧,否则就算了.



就是，扣字眼，占小便宜，有什么意思，多说实际的，实践的，少意气，记旧帐。
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发表于 2005-11-04 00:44 |只看楼主

Raxel 在 2005-11-4 0:31:00 发表的内容
[quote]开心果 在 2005-11-4 0:27:22 发表的内容
表面上看，店铺生意与工作室制作,生产线压片,完全是两回事情，但它们的利益是紧密相连的吧。
雨林过去不出LP ，现在试探性的出些LP，说明什么？

Raxel 在 2005-11-4 0:31:00 发表的内容

1,那个店铺说不定主要是靠周杰伦,S.H.E.的专辑维持的吧.反正上海的九龙专门卖发烧软件的是没混下去.全国发烧软件卖的好,可能也就李源,南方等几家不超过一个手吧.
2.雨果也发行过SACD啊.偶尔发一张,我不知道说明了什么,还是你直接告诉我吧.

以古典、经典曲目为主。
雨林出LP ，说明LP 是长青树？
雨果发行SACD，说明什么？
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发表于 2005-11-03 13:23 |只看该用户

汽车刚开始出现的时候也是跑不过马车,还总是有各种机械故障.哪怕是汽车淘汰马车称为交通设备的主流后,某些人仍然骑马更显品位,更能体验奔跑的感觉,这是坐车体会不到的.但科技的发展是不以少部分人的意志为转移的.其实有人在比较LP和SACD的时候念念不忘设备的价格和档次.这只能反应在某个层次上的设备在播放LP和SACD差别.是不可能获得一个普遍,通用的回答.20年前,CD的声音非常差,但同样一片CD在现在的CD机上播放,音质完全不能相比.你究竟听到了你手上软件的全面实力吗?还是盲人摸象,今天听了这套就以为是这样,明天听了那套就说是那样.还不停的告诉别人,这就是我摸出来的感觉,好像一副非常客观的样子.
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发表于 2005-11-03 14:17 |只看该用户

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发表于 2005-11-03 14:23 |只看该用户

johnleeh 在 2005-11-3 14:16:15 发表的内容
不用抱歉，你离我很远，踩不到我，放心。只是我不同意你的观点而已。

你已经想到不要拘泥形式了，有进步。不妨再进一步：管它什么模拟，数字，再过1000年，人听到的还是声音，而不是模拟，数字满天飞。我们要的，关心的，赞是靓声音，而不是制式，介质，概念，理论，名言。


听过DISCOMAN便说CD的声音不过如此，发烧友听了会笑，听过DISCOMAN级的LP便说LP实在也没什么好听的，发烧友的表情可能也大同小异。上次我在广州摸了一把同象，听了宝碟后，对你的言论深表理解。


的确是这样,上次说Sony SACD,还有人硬要像我推荐Krell的,我告诉他是XA9000ES,他说听过,还能放DVD,阅历丰富啊.

数字满天飞?放心,不会,只有认识不清楚的人才会有这样的想法.不论是数码,还是模拟,改变的只是链路中的一段.你最终听到的还是模拟的声音.也不是一段一段的声音.

有人说我摸到了象头,比别人摸到了象尾的,描述的象的样子一定更准确.我只能笑笑,睁开眼睛,直接看看不就可以了.
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发表于 2005-11-03 14:26 |只看该用户

JWang 在 2005-11-3 14:17:38 发表的内容
To Raxel

套用我的名言首先的充分理解了，深刻学习好了才能套用。

没玩过多声道SACD也可以体会到SACD的音质，而没玩过LP的发烧友，他们就不了解当今行的通的，参考级的音源。在音响的角度来讲，不是残疾的是什么？前者和后者有本质性的区别。


的确是要理解一下啊,就像有人喜欢不停地说"荒唐",结果却说不清楚究竟什么荒唐了.把没有玩过LP的hifi玩家说是残疾.还真是没看出,和上面没玩过SACD多声道的比喻究竟有多少差别.
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发表于 2005-11-03 15:28 |只看该用户

scfan 在 2005-11-3 15:14:01 发表的内容
R兄似乎比较认同RCA出品的SACD，我手头正好有张哈农库特的WP布9现场SACD版本（CD讲解+SACD演出，DSD录制），还有一张DG的普通版数码录音的朱利尼WP布九现场CD，昨晚听下来的感觉是CD听上去像想象中动态巨大音场高宽深的SACD，SACD听上去却像想象中动态小音场矮窄浅的CD，铜管的表现让同一支WP听上去简直就是两个层次的乐队，莫非是两位指挥水平有如此巨大差别？


如果你和我讨论Jazz, 经典摇滚, 人声,我会对版本比较清楚.古典的话,偶尔听听.
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开心果

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发表于 2005-11-04 01:07 |只看楼主

数码就这样玩完了？
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发表于 2005-11-04 14:18 |只看该用户

Raxel  该贴在 2005-11-1 0:05:32 2005-11-1 0:05:32 被 Raxel 修改过
“不知道各位是否同意,整体水平而言,Top Music的SACD好过FIM的SACD.Top Music的SACD大部分封面上都有32/192的标记,但里面没有详细介绍,所以我不清楚它是用PCM混音制作的还是用了Sadie DXD工作台,等同于32/192的格式.

但Top Music里面的代表作响宴,如果手头有的可以看看它的小册子,里面详细介绍了制作过程,从母带出来后都是在DSD信号领域处理的. ”

    还是后期混编造成的主观听感差异！但是否SACD版本就更接近于正确？我看未必！这还要看重播系统的能力。
    32/192？几乎可以肯定是相关编辑软件的功劳。也就是说，若所须处理的母带是数字格式的PCM，那么在混编时通常会将原来的48KHz/96KHz 16Bit/24Bit插值为192KHz 32Bit进行相关编辑工作；好处在于噪音整形以及动态限幅器使用时，相关实施者可以通过大屏幕看得更多的、细微的图形细节！！！
    从32/192再至DSD？那载体一定的硬盘或DVD - RAM了！直接经数字卡输出至DSD D/D转换器？不大可能！因为SDIF2传输的上限应为20Bit精度。因此可判定处理时使用软件升频为32/192，但输出时仍使用符合传输规定的24/96（可通过外加word clock以及单独L\R来适当超越精度限制）至DSD作编码、译码。使之成为可能，而两品牌音效方面的差异，我个人认为还是来自对这一崭新形式的熟练程度上的区别！

Raxel  发表于 2005-11-1 0:29:59 2005-11-1 0:29:59
“这个极高频段底噪的问题,是DSD编码的天生缺陷吧,我们说的是一个噪音来源吗?这个不是加入的,而是编码格式造成的.

为什么Esoteric,金嗓子等顶级SACD机都是把DSD信号转成PCM信号后再解码成模拟信号的?就是因为如果直接把DSD信号解码成模拟信号,这些高频噪音要通过比较复杂的手段去除,反而可能会影响到最终可闻频段的音质.能够做好的没有几家,例如EMM Labs是个例外.而Esoteric,金嗓子等采用讨巧的手段,转成PCM后可以比较方便的解决高频噪音问题.有兴趣可以参考一下这里”

    这并不是什么讨巧的方法，相反这就是民用级别芯片在当时未成熟的一种尴尬！名厂还是要注重名声的；既然大家都力推SACD将取代CD（出于远景盈利的目的考虑），那么与其把宝押在当时仍未完善（现在也一样）的DSD处理芯片上，还不如运用自己本身已精研许久的PCM形式作模拟输出前的处理；尽管类型不尽相同，但其格式依然还是数字形式的。
    而您所提及的EMM Labs也同样不是出于解决高频偏歪才坚持使用完全DSD处理的！而是因为要誓死捍卫SACD的声誉，再说还有Meitner这样的超级高手想出了一套独特的传输与处理方式——芯片同样使用BB公司的DSD1700！但通过一特殊的接受回路能将从EMM Opti-Link（ST）预升频的5.6Mhz的DSD信号变换成该芯片可处理的2.8MHz，而在这一解调过程中就嵌入了一独特的过滤器电路将D/A变换时所产生的衍生频域（集中在超高域）进行有效的、可控制的滚降处理……
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发表于 2005-11-04 15:19 |只看该用户

在国内

1  售价高
2  盗版少
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发表于 2005-11-04 15:22 |只看该用户

    我觉得现在阶段讨论指标规格怎么怎么高毫无意义，我以前也说过，哪个超低的频率月超高的频率，你能感觉到吗？可能只有你家的宠物可以听了。本来音乐这个东西就不是一个理性的东西，而是感性的。要不然象RR公司的HDCD就不会这么抢手了。象20HZ到20KHZ就是人耳听觉的范围，超过了只有一个小小的感觉，说100KHZ，你听的见吗？
   再说了，音响技术各方面发展了这么多年，到现在什么发展最慢，音箱。就是跟人耳直接打交道的DD，再不可能有人去跟空气打交道吧。我想问问，音箱的频率响应能达到0~100KHZ吗？大家好好想一想吧。我觉得还是依靠当前的技术为底本，逐渐改善就行了。比如XRCD。我这样说并不是说我完全支持XRCD，但是有人说只有小公司才出XRCD，但大家看看。BMG出不出XRCD，RCA系列，飞力浦系列等，古典CD都有。只有在符合音箱输出范围内改善技术才合理，超过这个一切都是空谈。
   你听到的，是音箱发出的，有人说HI-END，就是真实还原，音箱都只能还原出一定的范围，0~100KHZ能包括完吗。再怎么处理也还是要经过音箱这一关，撇开这个谈改进将毫无意义。个人观点，仅供参考。
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发表于 2005-11-04 01:21 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-4 0:53:10 发表的内容


但如果是SACD,sony要另外收专利费,如果带多声道音轨的,sony还有收双重专利费.加上制作,压片成本的提高.估计以SACD的成本计算,发行5K片要有赢利,你估计SACD单片的零售价大约会是多少?


具体成本曾经听到过，因为自己没留心，忘记了，平均应该不超50元/张。但考虑到销量问题，地区性唱片公司不会把赢利点设定到5K这么高的。
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发表于 2005-11-04 15:28 |只看该用户

1. 售价高，且在现有的系统中使用并不见得比头盘CD好多少，甚至不如！
2. 盗版少，好象现在仍没有多少可能性（未破译其核心软件，特别是合法传输时须要验证的那个讨厌的Watermark），似乎香港HMV的那条是所有盗版商的头号猎物！难道香港真是高科技盗版的天堂？象信用卡与劳力士那样？
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发表于 2005-11-04 17:35 |只看该用户

名琴LP 在 2005-11-4 17:23:29 发表的内容
这些LP与SACD系统都是同一档次的东西。
报价都是一样的，最好比较了。


"最好比较了",是指就是比较了这套,还是没有比较?
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发表于 2005-11-04 00:53 |只看该用户

Dr kuang 在 2005-11-4 0:46:38 发表的内容
关于生产成本，大约可以知道的是，目前国内的绝大部分唱片公司都没有自己的唱片生产线，而是由一些专门的光碟生产厂家压片，一般的价格是2元/张，如果对压片质量要求高，比如说一个母盘只压两，三千只或更少，单只的成本就会高一些；如果压片量大，超过5K以上也不重新制作母盘的，单价还可以降低（当然，这是以牺牲音质来达到的）。
还有的成本就是包装材料和设计的费用了，这方面不同的唱片之间出入会比较大，但如果是几千张以上，单只成本通常在10元之内。
剩下的成本就是版权，报酬，录音设备的损耗，广告，公司日常开销，这方面出入非常大，不好统计——比如说不同的音乐家间的价码出入非常大；有些出版唱片量少的公司没有自己的录音室，租借或干脆委托其它录音室。
最直接的说法是：国内卖四，五十元/张的唱片，大部分发行量在5K以上就可以赢利。


但如果是SACD,sony要另外收专利费,如果带多声道音轨的,sony还有收双重专利费.加上制作,压片成本的提高.估计以SACD的成本计算,发行5K片要有赢利,你估计SACD单片的零售价大约会是多少?
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发表于 2005-11-04 11:57 |只看楼主


开心果 在 2005-11-4 0:27:22 发表的内容
表面上看，店铺生意与工作室制作,生产线压片,完全是两回事情，但它们的利益是紧密相连的吧。
雨林过去不出LP ，现在试探性的出些LP，说明什么？

Raxel 在 2005-11-4 0:31:00 发表的内容

1,那个店铺说不定主要是靠周杰伦,S.H.E.的专辑维持的吧.反正上海的九龙专门卖发烧软件的是没混下去.全国发烧软件卖的好,可能也就李源,南方等几家不超过一个手吧.
2.雨果也发行过SACD啊.偶尔发一张,我不知道说明了什么,还是你直接告诉我吧.

开心果 在 2005-11-4 0:44:55 发表的内容
以古典、经典曲目为主。
雨林出LP ，说明LP 是长青树？
雨果发行SACD，说明什么？

刚才打电话问了一下，周杰伦,S.H.E.的专辑没有现货，需要的话要预定，一般每月的预定量在3 到 5 张，基本是学生。
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