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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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发表于 2005-11-03 14:00 |只看该用户

johnleeh 在 2005-11-3 13:52:48 发表的内容
呵呵，1，摸象总比想象好。2，你想说的是不是SACD机现在未能普及，过不在软件，而在硬件？那你谈的是现实还是未来？以现时之科技速度及SACD之现状，你能确定20年后还有公司在大力发展SACD硬件，而不是BLU-RAY等更新更大储存量的技术？

如果一切都没把握，请不要想象，去摸然后告诉大家你摸到了什么，哪怕你把象说成了驴，也要比把象想象成比驴小好。



我只是发表我的看法,没想到踩到你了,不好意思.

其实每次LP和CD争论,支持LP的这方都在玩个概念.把LP等同于模拟,而把数码局限于CD.差别?支持CD?支持SACD?为什么要支持某个特定的介质.我支持PCM,DSD,现在DVD-A,DAD,SACD,Dual Disc,以后Blu-Ray, HDVD.不论具体使用什么容量的存储介质,离不开PCM和DSD这两种编码形式.你们说的LP,是局限于某个特殊的LP软件形式吗?不是?那为什么要把数码这边局限于某个特定介质呢?我不需要确定20年后具体采用哪种介质,不论他是硬盘,软件,存储卡,但编码形式不变.这就是思维,不是靠盲人摸象能够得出的.
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发表于 2005-11-03 14:03 |只看该用户

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发表于 2005-11-03 15:14 |只看该用户

R兄似乎比较认同RCA出品的SACD，我手头正好有张哈农库特的WP布9现场SACD版本（CD讲解+SACD演出，DSD录制），还有一张DG的普通版数码录音的朱利尼WP布九现场CD，昨晚听下来的感觉是CD听上去像想象中动态巨大音场高宽深的SACD，SACD听上去却像想象中动态小音场矮窄浅的CD，铜管的表现让同一支WP听上去简直就是两个层次的乐队，莫非是两位指挥水平有如此巨大差别？
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发表于 2005-11-03 23:25 |只看该用户

少点对他人的评价，多点实质内容吧。
当讨论进入到以打倒他人观点为终极目标，甚至于不惜动用到各种可能的词语来达到目的时，讨论就失去意义，乏味之至。用上一堆街头骂战的字眼，无论是否能占到上风，就旁观网友看来，形象已大打折扣，更何况这种骂战通常不会有“胜利”一方。
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发表于 2005-11-03 13:40 |只看该用户

开心果 在 2005-11-3 13:30:46 发表的内容
Raxel 在 2005-11-3 13:16:16 发表的内容
所以你的顶贴犯了一个你自己说的逻辑错误,你用SACD在主流市场(不注重音质的市场)没有达到预期的目标来说明SACD的音质不够好.是否犯了你自己说要避免的错误?

有所误解了。顶贴里说的是与烧友聊天的感受，因此原意是在发烧圈的（因为这里是发烧论坛），我没特别说明，是有些不妥，请理解。


但是SACD在发烧市场是红起来的啊.不论是硬件还是软件.如果你说中国市场,那如果没有盗版的出现,在中国市场,CD/DVD市场不知道红起来了没有.
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发表于 2005-11-04 00:27 |只看楼主

Raxel 在 2005-11-4 0:16:38 发表的内容
生意能维持下来,和工作室制作,生产线压片,完全是两回事情吧.雨林的CD, 40多元一张,能发行多少?如果变成SACD,每片100元或者更高,你说发行量会变成多少?

既然LP好,为什么雨林也只能选1,2张压LP?不是每个专辑发行LP,为什么?可以回答我吗?

表面上看，店铺生意与工作室制作,生产线压片,完全是两回事情，但它们的利益是紧密相连的吧。
雨林过去不出LP ，现在试探性的出些LP，说明什么？
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发表于 2005-11-04 00:49 |只看该用户

开心果 在 2005-11-4 0:44:55 发表的内容
以古典、经典曲目为主。
雨林出LP ，说明LP 是长青树？
雨果发行SACD，说明什么？


其实明白的人,像kuang版,4个字已经说清楚SACD目前问题的症结了.当然你同意不同意是你个人自由了.
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发表于 2005-11-03 13:52 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-3 13:23:32 发表的内容
汽车刚开始出现的时候也是跑不过马车,还总是有各种机械故障.哪怕是汽车淘汰马车称为交通设备的主流后,某些人仍然骑马更显品位,更能体验奔跑的感觉,这是坐车体会不到的.但科技的发展是不以少部分人的意志为转移的.其实有人在比较LP和SACD的时候念念不忘设备的价格和档次.这只能反应在某个层次上的设备在播放LP和SACD差别.是不可能获得一个普遍,通用的回答.20年前,CD的声音非常差,但同样一片CD在现在的CD机上播放,音质完全不能相比.你究竟听到了你手上软件的全面实力吗?还是盲人摸象,今天听了这套就以为是这样,明天听了那套就说是那样.还不停的告诉别人,这就是我摸出来的感觉,好像一副非常客观的样子.



呵呵，1，摸象总比想象好。2，你想说的是不是SACD机现在未能普及，过不在软件，而在硬件？那你谈的是现实还是未来？以现时之科技速度及SACD之现状，你能确定20年后还有公司在大力发展SACD硬件，而不是BLU-RAY等更新更大储存量的技术？

如果一切都没把握，请不要想象，去摸然后告诉大家你摸到了什么，哪怕你把象说成了驴，也要比把象想象成比驴小好。
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发表于 2005-11-03 15:47 |只看该用户

scfan 在 2005-11-3 15:36:22 发表的内容
其实CD并非不能做好，如R兄说的那家“无比传真”，我仅仅听过一次它家的CD，水准高得惊人。



还真是巧,刚和你说Mobile Fidelity,正好看到这个,MF的金碟都绝版了.这里不知道哪儿搞到一个全套的.1.1万美元.

http://store.acousticsounds.com/mfsl_gold_collection.cfm?keywords=NL110205
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发表于 2005-11-03 23:29 |只看该用户

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发表于 2005-11-04 00:09 |只看楼主


开心果 在 2005-11-3 23:33:34 发表的内容
盗版问题值得商讨，盗版似乎和大众的关系更密切些，虽然烧友也是大众中的一员。但是烧友有其特殊性，他们对软、应件的要求更高，投资比大众更舍得，也就是说他们能承受SACD的正版价，况且他们（部分吧）早就希望新的格式来替代CD。在这种情况下红不起来有点说不过去（指国内的情况）。

Raxel 在 2005-11-3 23:47:49 发表的内容

你太高估中国市场发烧圈的正版软件消费能力了.方便的话,请E版,或者柏菲,雨林来透露一下平时发行的专辑的发行量吧.更不要说古典专辑的销售数量了.如果一张专辑只能发个几千张,估计这个连引进一条生产线的开销都不够,更不要说配备其他相关设备了.其实如果真正对目前SACD市场情况了解透彻的话,4个字就足以说清楚情况了.

我不是业内人士，具体情况不太清楚，商业秘密人家不会说的。我们这里有一家专门卖正版软件的店铺，生意能维持下来。
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发表于 2005-11-04 00:46 |只看该用户

关于生产成本，大约可以知道的是，目前国内的绝大部分唱片公司都没有自己的唱片生产线，而是由一些专门的光碟生产厂家压片，一般的价格是2元/张，如果对压片质量要求高，比如说一个母盘只压两，三千只或更少，单只的成本就会高一些；如果压片量大，超过5K以上也不重新制作母盘的，单价还可以降低（当然，这是以牺牲音质来达到的）。
还有的成本就是包装材料和设计的费用了，这方面不同的唱片之间出入会比较大，但如果是几千张以上，单只成本通常在10元之内。
剩下的成本就是版权，报酬，录音设备的损耗，广告，公司日常开销，这方面出入非常大，不好统计——比如说不同的音乐家间的价码出入非常大；有些出版唱片量少的公司没有自己的录音室，租借或干脆委托其它录音室。
最直接的说法是：国内卖四，五十元/张的唱片，大部分发行量在5K以上就可以赢利。
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发表于 2005-11-03 11:34 |只看楼主

在以往有关模拟与数码的讨论中，我觉得有个问题没有弄清楚，那就是“圈子”的问题。事物的存在是有一定的“圈子”，离开了那个“圈子”，它的活力就降低很多。比如电子管在计算机领域应该说是被淘汰了，但在高频大功率的领域它还是主角。

虽然大众和发烧圈的没有明显的界线，但我们还是可以分出是两个圈子。发烧圈里按不同的性质又分成若干派。这些圈子里的人对声音还原的要求是不太一样的。

因此派系的不同对同一问题的看法差别会很大，就象印度的宗教派系还不时闹出流血事件来。普通民众能接受（说忍受可能更准确）CD、MP3等音源的所谓数码声，但我们这些烧友对此就有微词。所以胆、LP、换机换线、模机等才出现在发烧圈里。

因此模拟和现行的数码在不同的圈里的地位是不同的。
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发表于 2005-11-03 12:00 |只看该用户

开心果 在 2005-11-3 11:34:01 发表的内容
在以往有关模拟与数码的讨论中，我觉得有个问题没有弄清楚，那就是“圈子”的问题。事物的存在是有一定的“圈子”，离开了那个“圈子”，它的活力就降低很多。比如电子管在计算机领域应该说是被淘汰了，但在高频大功率的领域它还是主角。

虽然大众和发烧圈的没有明显的界线，但我们还是可以分出是两个圈子。发烧圈里按不同的性质又分成若干派。这些圈子里的人对声音还原的要求是不太一样的。

因此派系的不同对同一问题的看法差别会很大，就象印度的宗教派系还不时闹出流血事件来。普通民众能接受（说忍受可能更准确）CD、MP3等音源的所谓数码声，但我们这些烧友对此就有微词。所以胆、LP、换机换线、模机等才出现在发烧圈里。

因此模拟和现行的数码在不同的圈里的地位是不同的。



对，还有听过的人和没听过拍着脑袋想想的人的看法也肯定是不一样的。

注：听过DISCOMAN级的LP，SACD，CD的朋友的评论，个人认为不能作整个制式定性的参考。听也看听过的是什么。
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发表于 2005-11-04 08:43 |只看该用户

开心果 在 2005-11-4 1:07:52 发表的内容
数码就这样玩完了？


根本不必如此忧心忡忡，数码音响是一股不可抵挡的洪流。必将以主流地位统治音响世界，其他形形色色的东西只能乖乖地俯首称臣，成为遗老遗少家中的宠物。
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发表于 2005-11-03 12:48 |只看该用户

felixcat 在 2005-11-3 12:27:29 发表的内容
我始终还是认为，一种载体制式是否能红起来，最关键的还是它的可获取的资源的数量，还有销售的价格。

为何美国仍有一定数量的LP聆听者？这是因为LP在美国市场上的数量很多，并且价格相当低廉。

请看我今天的一个小收获，虽然此LP的收藏价值在某些DX眼里并不算有什么份量；但关键是，请看它的价格啊，您看了能不心动？

http://bbs.hifi168.com/Bbs/article.asp?titleid=86662&ftdate=20051103&nTypeId=11




还有一方面就是产品生产，使用，保养，内容复制，传播的方便性，低成本性，耐用性。当一样新产品能在这些方面同时令生产商和消费者同时感到更满意。那么替代就不可阻挡了。

当初CD取代LP成为主流因为如此，现在SACD对CD在这些方面并无太多明显优势，那么不能立即取代甚至前途未卜，沦为现时的小众化也是正常的了。而CD目前在一般年轻人中遇到MP3后早已式微，亦与声音优劣无关。前前后后，谁的声音更好，倒未必是换代决定的关键。
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发表于 2005-11-03 14:00 |只看该用户

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发表于 2005-11-03 14:59 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-3 14:53:19 发表的内容
johnleeh 在 2005-11-3 14:48:16 发表的内容
回去翻翻老帖子，看看你有没有先说出XA？

不知道尊驾的盲人睁开眼就可以看得见的，原来是装瞎呢，模拟着呢。呵呵。



哈哈,你盲不盲我不知道,我也不关心,但我不是盲人啊.我说盲人模象,你自己接嘴接上来,不能怪我啊.如果你是盲人,不要以为和你说话的也都是盲人啊.


呵呵，我有说你是盲人吗？我也是说盲人摸象呢，怎么到你那里就变成能睁眼开的盲人了？你这是篡改我的著作权，改写魔幻小说啦。
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发表于 2005-11-03 13:31 |只看楼主

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发表于 2005-11-03 14:44 |只看该用户

Raxel兄，我觉得您可以根本不用理会JWang那些话，不用跟他费这个神。所以对JWang屡次指桑骂槐我都让他发泄个够，他泄完了事情就结束了。

就在我的Mahler第一交的贴子里，我说霍伦斯坦的CD版有失真破音，JWang就马上跳出来判断说我的器材有问题云云。结果后来大家都看到了：JWang自己根本就没听过那张CD！JWang的发言有这个特点：别人有不同意见，他总是首先说问题出在别人身上，仿佛自己必定是真理的化身，并且还喜欢装模作样地教训别人（为了蒙混过关，有时还不惜打肿脸充胖子）。

甚至我现在也不相信他所叙述的自己的听音感觉，因为霍伦斯坦CD那件事他都那样地当众打肿脸充胖子了，所以我觉得没什么必要信他所说的其它东西。

霍伦斯坦CD的事情，大家可以把JWang的真面目看得很清。可以看回这个帖子：
http://bbs.hifi168.com/Bbs/article.asp?titleid=85801&ftdate=20051021&nTypeId=11&page=1
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