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LP、CD都能出好声 [复制链接]

161#

dr kuang 在 2005-11-21 0:48:06 发表的内容
felixcat 在 2005-11-20 23:31:16 发表的内容

这样说就不科学了。Nyquist定理100%证明了这种做法。


用示波器而非人耳监测下,是百分百。

另外模拟制式里,比如说LP吧,您以为音槽里面刻制的就直接是我们要听到的声波么?


记录的是扭曲和压缩过的震动波。





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我是外行,示波器示的是三维还是两维波形??
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162#

该用户帖子内容已被屏蔽
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163#

vv 在 2005-11-21 9:16:48 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-21 0:48:06 发表的内容
felixcat 在 2005-11-20 23:31:16 发表的内容

这样说就不科学了。Nyquist定理100%证明了这种做法。


用示波器而非人耳监测下,是百分百。

另外模拟制式里,比如说LP吧,您以为音槽里面刻制的就直接是我们要听到的声波么?


记录的是扭曲和压缩过的震动波。


我是外行,示波器示的是三维还是两维波形??




数码----是数字还是声音?还是其他什么?
两维-----就没有意义吗?
三维-----就能表达所有吗?听说过“多维空间”一词吗?
最后编辑松香味
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164#

felixcat兄您说了这么多,好象也在说CD不"容易"出好声呀!!!
另外:英国也有您说的那种预读取的CD,但并不见得比直读的好声。(我很久以前就想,JS为何不在一开始时就制订那种预读取的格式呢,。。。。想深一层,原来除去JS赚不到高价转磐费外,那样格式的DD就不叫CD机了),
最后编辑VV
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165#

读取方式是CD本质上缺陷
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166#

实际上“预读取”这一步很容易实现,一个CD-ROM再加一块800M的内存即可。关键是后面的解码和时钟同步环节。



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解决好这些问题的机器也不是CD机了(另格式)
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167#

felixcat 在 2005-11-21 2:21:29 发表的内容
在Classic Record的那张《1812》金碟CD里,连乐团小提琴手的呼吸气息都能清晰无比地一览无余——这一点绝对要归功于数码制式的高信噪比。


我倒没看出如何从一张模拟录音转制的CD上听到这个就要归功于数码技术?你能确定在LP唱片上就听不到?还是在你自己的LP唱盘上听不到?
CD版本和原版LP的比较做过好多,印象中在CD上听到原版LP听不到的细节的机会却非常少。
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168#

dr kuang 在 2005-11-21 19:29:38 发表的内容
felixcat 在 2005-11-21 2:21:29 发表的内容
在Classic Record的那张《1812》金碟CD里,连乐团小提琴手的呼吸气息都能清晰无比地一览无余——这一点绝对要归功于数码制式的高信噪比。


我倒没看出如何从一张模拟录音转制的CD上听到这个就要归功于数码技术?你能确定在LP唱片上就听不到?还是在你自己的LP唱盘上听不到?
CD版本和原版LP的比较做过好多,印象中在CD上听到原版LP听不到的细节的机会却非常少。

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首先,我没有说在LP上听不到啊。我的意思是,能够在CD上听到这么清晰的细节,的确CD的高信噪比有大功劳。试想,假如维持音乐信号电平不变,然后背噪增大20分贝,请问我们仍然能够听见这个微弱的细节吗?

至于想要讨论LP上听和CD上听的区别。首先我们先要确认这一点:50-60年代的立体声LP,它的动态范围是否有96分贝?假如您坚持说有,那么我想就不必在继续讨论这个话题了(我们先来做测定,看LP的Min RMS的分贝数大概在哪个水平)。假如我们都承认那个年代的LP动态范围没有这么宽,好,这就意味着:LP必定存在着背噪,使得Min RMS增大,因此使得它的动态范围缩小,这点应该没异议吧?

OK,下面我们来假设CD的Max RMS为0分贝,Min RMS为-96分贝(因此动态为96分贝);LP的Max RMS也为0分贝,Min RMS为-45分贝(因此动态范围为45分贝)。假如一盘母带里,小提琴手呼吸的信号的电平为-60分贝,这时因为CD的背噪平均为-96分贝,远小于呼吸信号的电平-60分贝,所以我们用母带这个电平标准去制作CD,我们仍然能够听见这个呼吸声。

但是,假如按照这个电平标准去刻制LP呢?有什么后果?——因为LP的背噪平均都在-45分贝那里了,它会把小提琴手呼吸的那个-60分贝的信号给盖住,我们就听不见这个细节了。那怎么办?

因此LP在制作的时候,在维持强信号的电平不变的同时,把微弱的信号电平提升,也就是要做动态压缩——这样微弱信号的电平经过人为的提升,它的音量就大于LP的背噪-45分贝,我们播放LP就能听见。

所以,CD上能听见,LP经过动态压缩也能听见。我们就算拿同版本CD和LP比,就算两者都能听见,这也说明不了什么。还有,录音的微弱信号在制作LP的时候经过人为的提升,电平有所提高,所以您听上去甚至还会觉得比CD(也就是不提升)清晰一些呢。
最后编辑felixcat
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169#

VV 在 2005-11-22 8:23:55 发表的内容
抬杠?

抬杠?不觉得拥CD者在抬杠吗,CD在格式(重播方法)上不科学。先天不足的东西。

再举一个难出好声因素--------点采样是断续





电影每秒(断续)30幅画面(还有每秒25幅的制式),比你家每秒50/60或者每秒100幅画面的电视如何?是不是电影断续的画面有什么问题?是不是电视比电影好了一倍以上?
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170#

VV 在 2005-11-22 8:23:55 发表的内容
抬杠?

抬杠?不觉得拥CD者在抬杠吗,CD在格式(重播方法)上不科学。先天不足的东西。

再举一个难出好声因素--------点采样是断续


不是专门从事Signal Processing的人很容易从形象的角度,认为取样之后,还原的时候就是把那些断续的点拼在一起。其实这是一个误解。比较准确的形象看法是:数码取样是对一个连续的信号作一种变换,然后用一些数据来代表这个变换。然后解码的时候,按照这个变换的反变换,把数据变回原来的信号。


或许VV朋友可能觉得这个结论不可思议,但它确是千真万确的:断续的44.1kHz取样,取出来的数据,完全100%地包含了0Hz - 20kHz频段内的任意连续的声音信号内的任何信息,任何细节。也就是说,我们能够通过这些数据100%还原出原来连续的信号。

至于这是为什么,并且怎么用电路实现这种巧妙的令人惊叹的变换,这里限于论坛的性质就不详述了,有兴趣的话请看任何一本DSP的教科书,上述的结论名叫Nyquist取样定理,它是Signal Processing里面最基本的定理。
最后编辑felixcat
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171#

没有“预读取”的CD机,解决好解码和时钟同步环节,完全可以达到非常理想的信息还原能力。
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广东到广西完全可先路过北极
最后编辑VV
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172#

无聊吗?


想说明为解决好问题容易吗?(CD还原走的是一条崎岖路)


(我把正用1W数码线借换条2W多时一听,就怀疑CD数字传送可靠在。。。。什么地方。2W多的01和1W的01有什么不同)
最后编辑VV
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173#

vv 在 2005-11-22 14:07:06 发表的内容
同感!!我的要求更简单:早就请松香味 兄讨论下现今那个价位,那一类机子达到一定要求?可松香味 兄硬是不肯。。。。


老浦东那台电源上涂了摩丝发胶的DVD机就可以.
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174#

松香味 在 2005-11-22 12:04:03 发表的内容
完全同意这个观点。没有“预读取”的CD机,解决好解码和时钟同步环节,完全可以达到非常理想的信息还原能力。
DIY的潜力也在于此,盲目的换几个发烧另件,大概“小儿科”都没学好。



从这个帖子一开始我就觉得松香味兄想说点什么,但又不敢说出来,你说别人都是小儿科,那么松香味兄能不能拿一台以你的理念所做出来的CD机,给我们看看呢?
喝了酒以后,讲话就不会温良恭俭让,这个帖子置顶也有好长时间了,楼主想表达什么就清清楚楚地说出来吧。我的论点很清楚,CD是一股不可抗拒的历史洪流,但硬件远远落后于软件,这一点没有必要多争论,既然松香味兄把他人都当成老农民和小儿科,那就请你抖露点东西让我们心服口服吧。
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175#

抬杠?

抬杠?不觉得拥CD者在抬杠吗,CD在格式(重播方法)上不科学。先天不足的东西。

再举一个难出好声因素--------点采样是断续
最后编辑VV
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176#

VV 在 2005-11-22 8:23:55 发表的内容
抬杠?

抬杠?不觉得拥CD者在抬杠吗,CD在格式(重播方法)上不科学。先天不足的东西。

再举一个难出好声因素--------点采样是断续


抬杠,千百万个之中的第三个。
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177#

Raxel 在 2005-11-22 9:16:11 发表的内容
可笑,肤浅的认识.点采样是数码录音的时候发生的,不是在CD上发生的,CD是重播,而不是采样.如果你觉得点采样出不了好声,那么不论在CD或者LP上播放是相同的.现在随着数码录音的普及,你可以不用再购买任何新录音制作的专辑了.


呵呵,我越来越觉得,CD格式在成功之余却忽略了一点:没有及时地向广大用户做好科普知识宣传。

因为数码取样-还原的技术虽然100%正确,但它里面所涉及的科学知识已经超出了人们一般的直观感受。所以不管CD的反对者自己承不承认,他们自己的心里都是存在“对断续采样再还原不放心“的这种潜意识的。

由此想到人类试图发明飞机当初,在莱特兄弟之前曾经很多人试图在飞机上采用翅膀会像鸟儿那样扑动的方法,这就是一种很典型的直观模拟方法。但是事实却证明,翅膀不会动的机器却能够飞起来。

试想,在1900年,假如我们询问一个不懂得流体力学的农民,问他:假如现在有一架机器,它的翅膀不会动,并且重达几吨,但却能够飞起几万米高,信不信?我想那个农民肯定打死都不会信。

假如再问他:你敢不敢坐上去试一试?我想他就算被逼着坐上去飞一次;他下来之后,绝对不会再主动坐第二次。
最后编辑felixcat
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178#

VV 在 2005-11-21 19:33:43 发表的内容
指标?!


建议题目改为
VCD、|MP3都能出好声!


抬杠?

VCD的指标好吗?视频352*288, 352*240,还比不过VHS.

音频,VCD和mp3都是有损压缩的.而且都不是原生的.也就是说都不是唱片公司发行的.而是从其他介质转制的.

题目是"LP,CD能出好声",就是说这两种介质都有出好声的能力,如果各个步骤都能正确制作的话.TAS上CD榜里面的专辑出不了好声吗?LP出烂声的大把去了.90%以上的LP都是出烂声的.我还是说保守了.你现在接触到的LP才多少?几十年来LP总共已经发行了多少?
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179#

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180#

松香味 在 2005-11-22 11:31:36 发表的内容
[

贴切、精彩。
现在这帖子里CD制式被误解,而且非常离谱,深切体会到做好科普知识宣传的重要性。如果说;一条直线也是由无数个“可以独立的”点组成的,大概也会被“砸砖头”。
“呵呵,我越来越觉得,CD格式在成功之余却忽略了一点:没有及时地向广大用户做好科普知识宣传。”
同感!


错了!错了!大大的错了!千万不要把发烧友都当成阿斗,哪怕像我这样的大老粗,要想玩好音响也是要懂一点皮毛才行的。千万不要把发烧友当成老农民。
拉回正题吧,CD的理论是好的,技术也是成熟的。CD片上面也带有丰富而具有音乐味的信息。关键是你有没有好的硬件,把它完美的重播出来,没有优秀的CD机,谈什么CD好不好?都是在扯谈。
空谈误国,还是想想办法怎么样搞点好声音的CD机出来吧。有了能出好声音的CD机,就什么争论都没有了。
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