LP、CD都能出好声 [复制链接]

科研级旗舰 在 2005-11-14 21:37:55 发表的内容

dr kuang 在 2005-11-14 17:26:30 发表的内容 问题在于现在除了一小撮发烧小厂外，几大唱片公司的压片质量明显下降了。 现在压片厂注重的不是“提高质量”，而是“降低成本”和“提高效率”。比如说单是碟基胶粒加温这个简单环节，最佳效果要求分三段进行，现在为省时间都是一次加温。又比如说母盘转录，最好的效果当然是1倍速转录，早期时设备不支持高倍，所以“被迫发烧”，现在通常是8倍甚至更高速转录，是放弃发烧来提高生产效率。类似的问题还有好多，科技先进只提供了“发烧”的可能。

KAO，被蒙在鼓里太久了，我们刻音乐碟都巴不得用单速，哪知母盘转录时就用的8X。。。。。真是有如吃了苍蝇般恶心：（

dr kuang 在 2005-11-14 17:49:36 发表的内容
现在的市场状况，要大公司提高生产质量几乎是不可能的事了，它们更关注的是压碟的成本，质量不要继续下降就很不错了。而对于绝大部分消费者，对音质的要求并不高，他们更关心的是内容和价格。
象雨果这样的生产方式只适用发烧小厂，但这些小厂又签不到“重量级”的音乐家。数码科技高速发展，发烧友却要找多年前的数码产品——旧版CD，这才是目前CD工业的悲哀之处。

松香味 在 2005-11-13 14:29:43 发表的内容

Dr kuang 在 2005-11-13 1:02:02 发表的内容 决定CD音质的，首先是CD唱片的制作，除了个别发烧厂牌，大唱公司的CD唱片压片质量下降已经是共识，技术越来越先进和普及，质量越来越差，要改善CD系统的声音，这个问题一定要改善。 第二个是CD唱盘读取讯号的准确性问题，这个非常关键，有人提出误差率很低，可以忽略，但试过替分体CD系统升级转盘的发烧友恐怕很难接受这个说法。听过DAT母带和CD差别的发烧友更无法接受。大家有没有发现，二手市场上90年代的中高档CD机种，机芯都做得很发烧？几年前，高品质的CD机芯唾手可得，大约万元级的CD机就可以用到如CDM—PRO这类顶级量产机芯了；到现在，CDM—PRO机芯停产，如果要找到一台使用这款机芯的CD机，花费就要好几倍。 有个关于CD的怪现象，普及型的CDP机芯越来越差，芯片技术倒是越来越先进，升频芯片96Hz的还没风行，192，就迅速进入主流市场，高端市场几年前就有768Hz的产品了。有幸在一台支持768Hz的解码器（BOULDER）上比较44.1Hz和升频后的效果，提升非常明显。 至于芯片解码之后的放大部分，这个就是已经成熟的技术了，和唱头放大一样，可提升的空间非常有限了。 就以上现象，要想CD出好声，我们“现在能做的”是首先要及早收藏哪些压片质量好的CD唱片（像FELIXCAT大侠做的那样）；第二样是找一台机芯部分制作精良的CD唱盘，并备好用以跟换维修的零件和机芯；至于解码部份，随着芯片技术的发展，会有越来越完善的产品，又或者今天只用在高端市场的产品进入中，低档市场的。

Dr kuang 提出的问题，抓住了问题关键要害。也正是我希望提出来讨论的问题。
首先是CD唱片的制作，它太商业化了，经济利益的驱动，促使盗版CD唱片满天飞，正版CD唱片压片质量明显下降，作为信号源头载体，CD唱片压片造成的信息损失是播放过程中无法补救的。加大盗版CD唱片打击力度，保护出版商利益，也许有一定的作用，但最终还是要让出版商明确；CD唱片压片质量明显下降伤害了消费者，同时还伤害出版商自己的利益。
“CD唱盘读取讯号的准确性问题，这个非常关键”，我完全同意。如果读取讯号过程中丢失了信息，这也是接下来的“解码”过程中无法补救的。有人提出误差率很低，可以忽略，我认为指的是目前技术可以达到的水平。但是，目前市场和普及的情况不是这样，顶级量产机芯逐渐停产，普及型的CD机芯越来越差，很多发烧友认为CD不好声，我认为CD唱盘读取讯号的准确性问题就是重要原因之一。不可否认升频技术对CD制式（不论CD、HDCD、XRCD）的不足起到了补救的作用，但是如果CD唱盘读取讯号的准确性出了问题，以下的努力其意义就很有限了。CD机芯档次之分，就如同LP唱头档次之分同理，低档的唱头或者低档的CD机芯，永远无法与高档唱头或者高档CD机芯相比，或者说低档的唱头或者低档的CD机芯声音再好也有限。
再就是我上面提到的CD电路“瓶颈”问题，由于非线性元件引起的损失、变形或失真的影响非同小可，已经得到了部分专业人士的认同和重视。而且有了一些解决或补救的措施，如我提到的；1,D/A转换前采用"0"和"1"的数字方式工作，最大限度的消除了非线性元件的损失、变形或失真的影响。 2，D/A转换采用多枚(D/A)IC并联的方式（或者在IC内部就采用了并联结构工艺），也有效减少非线性元件的损失、变形或失真。 3，再就是采用高精度工艺减小(D/A)IC集成度（减少D/A转换电路串联级数，同时又能达到目标水平），从而减少非线性元件数量。等等......。但是目前市场和普及的情况也不是这样，采用多枚(D/A)IC并联工作方式的CD机，生产量非常少，以至部分发烧友还不了解多枚(D/A)IC并联工作方式的好处。
科技不断进步，问题会不断解决，CD能否出好声？制式不是主要问题，正如felixcat兄说的；
“有的CD播放时听感为何不佳，原因主要有二：一是CD制作时马虎不用心；二是器材的因素，要100%发挥CD制式的威力，使得硬件实际表现达到和理论值相当的水平，这相当不容易，对于硬件器材的设计要求很高，成本也很高很高。所以我前面说：
对于音响器材的设计师，丰富的经验，和扎实的理论功底，两样缺一不可。 ”
我相信，聪明的厂家一定会重视上面讨论的问题，“洗脑革面”地改进产品，完善数码音源指日可待。

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VV 在 2005-11-19 11:57:28 发表的内容

松香味 在 2005-11-19 11:00:06 发表的内容 VV 在 2005-11-19 8:09:21 发表的内容 松香味兄 关于（我相信，聪明的厂家一定会重视上面讨论的问题，“洗脑革面”地改进产品，完善数码音源指日可待。） 您觉得现有天价（10W以上）数码音源如何呢？？ 2001年后产出的，会有较大的进步。

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我的意思是您认为：
现级段这价格（10W以上）的东东能否解决（电路拾取。。。）瓶颈的问题？？？
换句话来说：现级段“什么价格”的CD能解决（电路拾取。。。）瓶颈的问题？？？
或说：现级段有CD能解决（电路拾取。。。）瓶颈的问题吗？？？

Raxel 在 2005-11-19 9:47:03 发表的内容
现在许多重型,高价CD转盘就是为了弥补CD格式的天生缺陷.花了很大的精力,和价格就是为了解决本来不应该存在的问题.在这方面DVD-A/SACD是有优势的.DVD播放机也有高档,低档的,但转盘的重要性就相对小了许多.SACD旗舰EMM Labs的那套,用的是Philips SACD 1000相同的机芯.在EMM Labs自己家的转盘出来之前,他们都是直接拿Philips SACD 1000改数码输出的.而视频DVD片子,基本就没有什么产地,和压片场地的讲究(当然国内不符合正常质量控制标准的除外)

前面说现在SACD的机芯研发好像有停止的迹象,但也可能是在DVD-A/SACD时代,机芯的重要性已经没原来那么重要了.单就机芯这个问题上来说,或许CD的确需要更新了.

dr kuang 在 2005-11-19 18:09:01 发表的内容
还有个非常重要的问题要解决，而且在这方面想要有所改善也是成本和技术难度最大的部分——时钟。
现在，各个公司和录音室使用的设备不尽相同，制作光盘唱片的设备也不同，用户播放用的设备也不同，再加上外界环境的影响因素（比如说温度，供电，振动等），这其中会不会因为各自的基准时钟误差不同而产生能被人耳感受得到的误差呢？如果有，在录音，压片，播放各环节能有统一的基准时钟应该也会是有帮助的。但这个想法在开发式竞争市场又近乎不可能实现。
当然，在目前的科技条件下，一台高精度时钟造价还无法在主流市场上普及（可以参考TEAC最新的旗舰CD系统，全套组合中就包括一台报价约20WRMB的分体时钟）。
我觉得这个问题也是目前数字声源必需克服的困难之一。而且，在数据量越大的数字音源，这个问题的影响也应该会越重要。

松香味 在 2005-11-19 20:17:30 发表的内容

VV 在 2005-11-19 19:14:00 发表的内容 dr kuang 在 2005-11-19 18:09:01 发表的内容 还有个非常重要的问题要解决，而且在这方面想要有所改善也是成本和技术难度最大的部分——时钟。 现在，各个公司和录音室使用的设备不尽相同，制作光盘唱片的设备也不同，用户播放用的设备也不同，再加上外界环境的影响因素（比如说温度，供电，振动等），这其中会不会因为各自的基准时钟误差不同而产生能被人耳感受得到的误差呢？如果有，在录音，压片，播放各环节能有统一的基准时钟应该也会是有帮助的。但这个想法在开发式竞争市场又近乎不可能实现。 当然，在目前的科技条件下，一台高精度时钟造价还无法在主流市场上普及（可以参考TEAC最新的旗舰CD系统，全套组合中就包括一台报价约20WRMB的分体时钟）。 我觉得这个问题也是目前数字声源必需克服的困难之一。而且，在数据量越大的数字音源，这个问题的影响也应该会越重要。 ------------------------ 综合种种因素，现阶段，数码（CD）音源在高保真还原上困难重重，追本溯源-------------制式难（无法）“容易”还原原声，可以预测未来两三年不可能有大突破。 也就是说：完善数码音源指日可待只是美好愿望！

dr kuang 在 2005-11-19 18:09:01 发表的内容 ，按照我的理解，指的是异体时钟误差。民用时钟晶体例如16.9344MＨZ，误差已在十万分之一以下。而异体LP转速例如33.1/3，误差就很难控制在百分之一以内。
我看不出异体时钟误差有多么严重的问题。理想状态，当然是没有误差好。

Raxel 在 2005-11-19 14:30:10 发表的内容

松香味 在 2005-11-19 12:59:47 发表的内容 就“前面说现在SACD的机芯研发好像有停止的迹象,但也可能是在DVD-A/SACD时代,机芯的重要性已经没原来那么重要了.单就机芯这个问题上来说,或许CD的确需要更新了”这一段话，你的理解可能是错误的，同样面积的光盘，要求储藏的数据信息量DVD-A/SACD是CD的数倍，坑纹更小，读取更困难，怎么“机芯的重要性已经没原来那么重要了.”呢？你的这些观点有什么理论或者研究的依据呢？

为什么读取困难?坑纹是更小,但那是因为波长更短了.又不是人的眼睛,看小的字没有看大的字清楚,这是两回事情吧.

电脑的DVDROM读盘都已经是几十倍速了,这方面的技术已经成熟了.CD的问题是文件格式的问题,不是什么坑纹多大多小,能否对准的问题.

harvey 在 2005-11-19 7:16:48 发表的内容
1989年，出现了一个震撼全球音响界的消息，美国 Finial Technology公司发明了一部镭射 光线拾音的LP唱盘。笔者曾在十多年前第一时间详细报导过，怎知等了数年半仍未见在市面出现，很多人还怀疑这项发明已经石沉大海，胎死腹中。后来日本方面的透露最新资料，了解到Finial镭射 LP唱盘的消息，说明黎明虽未来临，但已隐约露出一线曙光。

1989年2月 7日，现已成为美国 CTI（ Carillon Technology Inc．）集团旗下一成员之Finial Tecbnology公司，透过 CTI（日本）有限公司，在东京举行了一个镭射 LP唱盘试听会，Finial设计部负责人R.史多特（译音）在会上发表了一些镭射 LP唱盘的技术资料。全日本最著名的音乐、音响界名人都被邀出席，场面非常热闹。

过去几年，Finial Technology公司，必定是在痛苦中渡过。该公司是在1983年12月成立，由四位工程师携手，开始研制一个利用光学循迹技术，回放LP唱片的唱机。由于资金不足，很快就在翌年 5月出现经济危机。同年 8月，成功注入新资金，技术上亦有新突破。1985年 5月，首部试验品成功诞生，但循迹性能仍然存在不少问题，只能回放约20 %唱片内容。一年后的86年 4月，第 2号试验品诞生，能回放的唱片比率被提升至60 %。同年12月再被进一步提升至95 %。不过，由于其中有40 %产生颇多失真，因此必须再注入新资金继续改良。结果要到1987年12月才能将循迹问题终于完全解决。但是在资金不足的问题再度困扰下，Finial Technology终被美国Carillon Technology Inc．集团所收购，成为该集团旗下一分支，得到充裕的资金援助。

1988年 5月，首五部镭射 LP唱盘量试产成功，证实了作为一部高级音响器材，它已臻达令人十分满意的优秀音质。在Finial公司成立的五周年，即1988年12月，首批30部唱盘已制造妥当，准备上市。不幸的是，经过核算后，Finial Technology发觉生产成本远远超出预算数字，单以他们的力量实在没可能大量生产去降低生产成本，他们必须另觅日本大厂合作。整个生产计划亦因此宣告暂时腰斩。

据说，Finial Technology镭射 LP唱盘的整个研究费用超过一千万美元。要归本，销量必须很大。据未经证实的消息透露，在美国希望购买镭射 LP盘的人，愿意付出高达一万美元去换取它。但厂方却希望唱盘以薄利多销，据说即使售价降至一干美元，每年销量仍可能未达到厂方所期望的数字。换句话说，厂方希望唱盘只售数百美元，长远来看就有利可图，而且这必定是只能生金蛋的母鸡。

谁有能力协助这只会生金蛋的母鸡呢？

不用多说，当然是日本大厂的天下。是 Sony，Matsushita（松下），Yamaha，Denon， Pioneer，Kenwood，Toshiba，Sharp，Onkyo，Luxman，Teac，抑或 Nakamichi？答案很快就知道。

姑勿论花落谁家，发烧友最关心的，自然是唱盘回放出来的声音是不是好听？有没有数码声？未谈日本音响、音乐评论家在试听会的听后感前，先让我们了解一些镭射 LP唱盘的工作原理。

[upload=jpg]Upload/200511197151243149.jpg[/upload]

图中的方框框翻译如下：

光学的软件包（Optical package）安装在音源主动器（source actuator）上拾取整张唱片的坑纹信息→Record optics唱片的光学拾读器→→→
→左声道循迹扫描器／伺服系统
→音源光学拾读器→
→右声道循迹扫描器／伺服系统
→→→垂直主动器→→→
→左边的数据／循迹光学拾读器 {→左边的数据／轨道光}
→height seeing optics →高度光 学探测器
→right data/tracking optics →右方数据／循迹光学拾读器
→→→唱片

图1是拾音部份图解。采用了 5支半导体镭射管（输出约 3 mW之CD机用品种）及31块镜构成。由于大量采用日本制半导体及 IC，因此日本厂家在镭射科技的发展步伐，直接左右了唱盘的命运。

操作与使用影碟机相同。镭射唱头由近转轴的内围向外围扫描，循迹部份从扫描资料可计算出唱片单面的总放唱时间，并马上在唱盘前科面板上显示歌曲数目及时间等资料。

图 2是唱盘整体结构图解。

[upload=jpg]Upload/200511197155027384.jpg[/upload]

镭射唱头活动部份像一支线性循迹唱臂，作线性动作循迹。滑轨采用纯铜及铸铝精制，精密准确，循迹动作柔顺流畅。
实际使用时，发觉操控方面与玩影碟一样便捷。由于拾讯部份必须利用3 %反射光，所以目前镭射 LP唱盘只能回放黑碟，粉红粉蓝之类的颜色碟暂时未能回放（据说加入滤镜或改变反射光的利用率便可以）。
避震力方面，虽然对上下方向的震动有极大容忍力，但左右方向震动就容易引起抖摆（示范时曾将唱盘摇动）。不过，由于镭射唱头拾音部份的重量化，在一般操作情形下，唱盘都具有极佳避震力，谐震对唱盘几乎毫无影响。

至于对炒鱿鱼（弯曲变形）唱片的容忍度。据说± 3 mm都没有问题，可正常播唱。

日本专家的意见

上文已讲过，Finial Technology现正在日本寻求合伙人，因此关于镭射L P唱盘的上市日期及售价，一切仍然是谜。不过，试听会已证实了它的存在价值，毫无疑问，它将会是踏入90年代初音响史上最重要的产品。以下，让我们看看日本音乐／音响专家们对Finial Technology镭射 LP唱盘有何看法。

当日，CTI（日本）试音室内放置了专业用的大辘式录音机，拿了刻唱片用的母带及用这母带刻出的唱片作 AB比较。另一方面，同场亦示范了回放一些伤痕累累的旧唱片，去证明镭射 LP唱盘的循迹力已到达实用的阶段。

试听时的音量对于我来说虽然过大，但所回放出的音质，是比我想象中高，那种非接触式镭射拾音，事实上与传统式针尖的接触式拾音有颇大的音质分别。虽然整体音色倾向的好坏是因人而异，但这相信是音响线路设计的问题，不难解决。而镭射L P唱盘具有的潜力及它带给L P拥护者的喜悦，就绝对可以肯定。它为模拟式唱片世界揭开了新的一页。这一点，相信没有人会否定。
    
主办机构临场加了不少座椅，来宾济得水泄不通，热气沸腾。与一群好友言谈间，发觉在今天完全C D化的时代中，仍有不少人没法完全舍弃L P，对L P仍有一份深情。

我所听到的音质是，与其说是超轻针压、高柔顺度唱头的再进一步音质，倒不如说类似用零针压去循迹片纹的声音。这令我联想到能够想到用光去循迹，拾取以机械方式刻制出之唱片纹，设计者的智能实在高超。还有，回放刮满伤痕的旧L P示范，也显示出镭射L P唱盘的确是老爷L P／S P的救星，而且还可以再改良得更好吧！

说实话，我从未想过它竟会有这样高的水准。道听途说，它对 click声如何如何，讯噪比如何高等等，亲耳听后这些疑问一扫而空。虽然，考虑到C D及L V技术已发展渐趋成熟的今日，镭射L P唱盘在这个时代背景下，卒之能成功面世也不算稀奇，但实际试听后，无论操作性抑或音质，都是意料之外的好。最可惜的是，不知将来它的售价如何？是一小撮 Hi End发烧友的超级唱盘？是唱片收藏家的唱盘？抑或是普罗乐迷的唱盘？

与C D机A B比较，虽然音质上有多少分别，但感觉上分别不是天渊之别。实际操作与玩影碟也差不多，工程师实在是天才！他们对设计的执念及诚意，日本人相信不能学得到吧！现时虽只能回放33 1/3转唱片，但据说他日连78转唱片也能回放，这的确是好消息，因为很多已经埋葬了的78转名唱片可因此复活！

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松香味 在 2005-11-20 2:11:54 发表的内容
Raxel兄；你上面说的，都有些什么理论或研究依据吗？
我认为很多DVD-A/SACD不如CD好声，主要还是与转盘部分（光头）没有能完整读取数据信息有关，信息量比CD多了数倍的格式却没有CD好声，正常吗？DVD-A/SACD的转盘部分没有责任吗？转盘部分可以说相对（CD）完善了吗？应该说DVD-A/SACD转盘部分相对CD转盘部分差距太大了。兰光激光头才出来几年？就完善了吗？想想吧。

松香味 在 2005-11-19 12:59:47 发表的内容
就“前面说现在SACD的机芯研发好像有停止的迹象,但也可能是在DVD-A/SACD时代,机芯的重要性已经没原来那么重要了.单就机芯这个问题上来说,或许CD的确需要更新了”这一段话，你的理解可能是错误的，同样面积的光盘，要求储藏的数据信息量DVD-A/SACD是CD的数倍，坑纹更小，读取更困难，怎么“机芯的重要性已经没原来那么重要了.”呢？你的这些观点有什么理论或者研究的依据呢？