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LP、CD都能出好声 [复制链接]

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按发展LP先死,后CD死.早死迟死都要死不要争了好吗.
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felixcat 在 2005-11-11 20:10:21 发表的内容
噢,还有一点差点忘了。关于电路板图(layout)的问题。

电路设计好了,不等于万事大吉了,还有重要的一步便是画板图。同样一个电路设计,板图设计好不好直接决定了成品的实际性能和理论性能是否接近。比如说对于电路板上的元件之间的位置、距离,距离远一些可以避免元件之间的干扰,但是它们之间的铜迹长了电阻也大了;距离近一些虽然使得铜迹短一些电阻小一些,但是元件之间的干扰又大了——那么该如何掌握距离呢,这里面就有一些学问了。

所以画板图也是一门学问,在大的电子公司里面,都有一个专门的部门负责画板图的,里面的那些都是板图专家。甚至板图部门里面的人还有更细的分工。所以可见,电路设计需要很多的人力与物力,设计出一个性能良好的电路,需要不少的投入。

也是我的一位朋友,设计出一个新的电路,开始他自己来画板图,结果制成品的测试性能距离理论性能比较远;后来他把设计拿到ADI(Boston那个)里,让公司的板图部门帮忙设计板图,结果制成品的性能立刻就上来了。

当然板图这样东西,有时影响不大,但有时却很重要。但问题是对于音响厂家,似乎没有几个有财力养得起这些部门和这些员工哦。




说的及是,板图的分布电容、分布电感又是一个问题,影响电路特性的因素真的太多了,一个专题无法包括所有。
很荣幸能找到知音。我的一个朋友曾在国内一家音响公司从事设计工作,提出的方案可能“要求”太高而没有采用。现实就这样了。
无可奈何花落去也!
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enrique 在 2005-11-11 16:30:24 发表的内容
同意楼主所言. CD读取数据和 LP其实很类似,都是唱盘唱头,不同的是,CD是激光头,不会磨损唱盘,也不怎么怕灰尘,LP唱盘唱头就不然.

往后面电路看,LP 电路更要复杂,因为输出电平小,还要加一级放大才行,这次放大过程无疑又是三极管的非线性加入了更多的失真.




我的意思是,CD采用的IC(集成电路)中非线性元件数量多,容易积累非线性元件引起的问题,但是已经有比较好的解决办法。而LP存在的问题,目前还没有比较好的解决办法。
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不能完全同意两位老兄的观点,虽然离题很远了,还是想说一说。现在提倡全球化,工业分工相当细化,音响厂根本不必任何东西都自己做,成本下不来的。一个音响厂只要有电子、结构、外形等几方面的技术人员就够了。拿电路设计师来说,他不需要自己制造IC,因为那是芯片厂商的问题。他只需要选择合自己心意的元器件就可以设计符合自己理想的产品,而这些元器件的性能生产商已经在实际应用上详加说明了。音响厂只要在声音、外观、结构等方面有研发能力就足够了,如要求每个音响厂都有强大的全功能研发能力好像不太实际。
还是返回正题,楼主说CD同样能出好声音,但在前面文章中楼主好像说的是“因为非线性元件”而使CD机出不了好声音啊?会不会我理解有误?
如果采用了并联IC方式就能够解决CD机的声音问题了吗?
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felixcat 在 2005-11-11 20:10:21 发表的内容
噢,还有一点差点忘了。关于电路板图(layout)的问题。

电路设计好了,不等于万事大吉了,还有重要的一步便是画板图。同样一个电路设计,板图设计好不好直接决定了成品的实际性能和理论性能是否接近。比如说对于电路板上的元件之间的位置、距离,距离远一些可以避免元件之间的干扰,但是它们之间的铜迹长了电阻也大了;距离近一些虽然使得铜迹短一些电阻小一些,但是元件之间的干扰又大了——那么该如何掌握距离呢,这里面就有一些学问了。

所以画板图也是一门学问,在大的电子公司里面,都有一个专门的部门负责画板图的,里面的那些都是板图专家。甚至板图部门里面的人还有更细的分工。所以可见,电路设计需要很多的人力与物力,设计出一个性能良好的电路,需要不少的投入。

也是我的一位朋友,设计出一个新的电路,开始他自己来画板图,结果制成品的测试性能距离理论性能比较远;后来他把设计拿到ADI(Boston那个)里,让公司的板图部门帮忙设计板图,结果制成品的性能立刻就上来了。

当然板图这样东西,有时影响不大,但有时却很重要。但问题是对于音响厂家,似乎没有几个有财力养得起这些部门和这些员工哦。



felixcat兄这一条讲得对极了!不是人人都认可这一点的。
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老浦东 在 2005-11-11 17:40:01 发表的内容
今天可能Kuang版不在,不然就容易了解楼主的意思了。我看了几遍,越看越糊涂。楼主到底要表达什么样的概念呢?CD声音不好的原因就是因为电路里有很多非线形元件吗?还请楼主明示。可能楼主还有一些主题要放在下面说,那我也翘首以待。可能是因为今天光棍节的关系,我这个老光棍今天有很多文章都看不懂。请原谅!


我觉得可能不是非线性的问题了。因为在这个年代,不管是什么音响厂家,推出一件产品时做到“电路保证较高的线性度”这是一个最基本的要求了。假如某家音响厂商,他们连自己产品电路的线性度都没算出来或者测出来——如此不专业,它的产品还是不买为妙。
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我是CD的FS
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LP正在动态、迅态、信息量、真实上有优越
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VV 在 2005-11-12 14:29:44 发表的内容
松香味 在 2005-11-12 10:48:43 发表的内容
VV 在 2005-11-12 0:24:37 发表的内容
LP正在动态、迅态、信息量、真实上有优越





什么是好的声音?
对人来说,就是他所喜欢。由于人的听觉(喜欢)差异,产生了对“准确”的分歧。有人认为“好声应该是把声音美化了”,那么,什么是“美”呢?这是一个无法统一的结论,因此没有讨论的必要。
对器材而言,那就是准确还原软件的内容。在168,这里我们更多的就是讨论“对器材而言”的这个问题,因为只有讨论这个问题才能有一个参照物---那就是准确还原现场真实的声音(相真度)及其氛围(质感)。

在这里我们就进一步的把话题集中到如何使LP、CD、或者SACS出好声的讨论上来,希望在讨论中大家都得到正面的“受益”。





一切理论以听为依归!!!
就一把小提琴来说,中档LP比高一档CD(价格)更易播出更真实“质感”相对CD声音显就假。。。。。。。。




每个人意见不同很正常,市场和消费者是最好的裁判。
什么是美?情人眼里出西施。

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老浦东 在 2005-11-11 19:00:50 发表的内容
不能完全同意两位老兄的观点,虽然离题很远了,还是想说一说。现在提倡全球化,工业分工相当细化,音响厂根本不必任何东西都自己做,成本下不来的。一个音响厂只要有电子、结构、外形等几方面的技术人员就够了。拿电路设计师来说,他不需要自己制造IC,因为那是芯片厂商的问题。他只需要选择合自己心意的元器件就可以设计符合自己理想的产品,而这些元器件的性能生产商已经在实际应用上详加说明了。音响厂只要在声音、外观、结构等方面有研发能力就足够了,如要求每个音响厂都有强大的全功能研发能力好像不太实际。
还是返回正题,楼主说CD同样能出好声音,但在前面文章中楼主好像说的是“因为非线性元件”而使CD机出不了好声音啊?会不会我理解有误?
如果采用了并联IC方式就能够解决CD机的声音问题了吗?


浦东兄的意思是说因为大多数音响厂家在电路方面只需要处理分立元件级别的电路,所以无需对技术有太高的要求吗?

我的看法是这样的:就拿非线性特性这个例子吧,分立元件电路(也就是把各种IC、电容、电解之类的小部件装在一起的电路)一样需要考虑这方面的问题,并且分析起来一样不太容易。我做过这样的习题,一个只含有10个由小部件的简单的分立元件电路,算它的频率域上的非线性二阶项和三阶项,已经不容易了。

其次,就算各个小部件,每个都有厂家各自的性能描述,但是把这些小部件组合到一起,这个组合之后的整体性能是什么样子呢?——这也不是一个简单的问题。比如说,两块IC,我们称为A和B吧,A的频率域上非线性特性说明书描述成AN,B的描述成BN,那么现在我们来看看:B串联一个二极管之后再和A并联(这个电路够简单吧),那么这个新电路的频率域上的非线性特性是怎样呢?——分析它的方法和分析集成电路用的是一样的,都不是太容易的。

所以,我觉得电路这方面和别的领域有些不同,电路它有时候是“牵一发而动全身”的,所以有时候并不能依靠分工合作来完成一个电路。这一点和电脑软件设计不同:电脑软件的开发可能每个人写一块,只要大家把I/O都统一好了,最后把各个小程序和在一起就成了大程序了。电路就不同了,它里面可能元件与元件之间是互相牵制的。

因此我觉得:虽然电路是否集成会造成不同的电路特性,但是分析他们的方法有一部分都是一样的。所以我认为:不管是设计什么级别的电路,对于高等电子技术理论知识的牢固掌握都是很必要的。它在各个级别的电路设计上都用得着。

以上是我的一些个人意见,欢迎各位朋友指正。
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老浦东 在 2005-11-12 12:54:47 发表的内容
PC HIFI将成为音响业的主流,我对这一点深信不疑。我也很认真的在钻研它。


觉得PC Hifi能出好声的人很多,觉得mp3能出好声的人要少许多,所以不是一件事情.Mark Levinson在搞mp3播放高音质的东西.
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同意楼主所言. CD读取数据和 LP其实很类似,都是唱盘唱头,不同的是,CD是激光头,不会磨损唱盘,也不怎么怕灰尘,LP唱盘唱头就不然.

往后面电路看,LP 电路更要复杂,因为输出电平小,还要加一级放大才行,这次放大过程无疑又是三极管的非线性加入了更多的失真.
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噢,还有一点差点忘了。关于电路板图(layout)的问题。

电路设计好了,不等于万事大吉了,还有重要的一步便是画板图。同样一个电路设计,板图设计好不好直接决定了成品的实际性能和理论性能是否接近。比如说对于电路板上的元件之间的位置、距离,距离远一些可以避免元件之间的干扰,但是它们之间的铜迹长了电阻也大了;距离近一些虽然使得铜迹短一些电阻小一些,但是元件之间的干扰又大了——那么该如何掌握距离呢,这里面就有一些学问了。

所以画板图也是一门学问,在大的电子公司里面,都有一个专门的部门负责画板图的,里面的那些都是板图专家。甚至板图部门里面的人还有更细的分工。所以可见,电路设计需要很多的人力与物力,设计出一个性能良好的电路,需要不少的投入。

也是我的一位朋友,设计出一个新的电路,开始他自己来画板图,结果制成品的测试性能距离理论性能比较远;后来他把设计拿到ADI(Boston那个)里,让公司的板图部门帮忙设计板图,结果制成品的性能立刻就上来了。

当然板图这样东西,有时影响不大,但有时却很重要。但问题是对于音响厂家,似乎没有几个有财力养得起这些部门和这些员工哦。
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松香味 在 2005-11-11 20:41:49 发表的内容
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说的及是,板图的分布电容、分布电感又是一个问题,影响电路特性的因素真的太多了,一个专题无法包括所有。
很荣幸能找到知音。我的一个朋友曾在国内一家音响公司从事设计工作,提出的方案可能“要求”太高而没有采用。现实就这样了。
无可奈何花落去也!


松香味兄从题头开始就好像有什么重要的东西要说,但又一直不肯说出来。搞得别人心痒痒的!
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Raxel 在 2005-11-12 12:51:04 发表的内容

Mark Levinson同意你那位朋友的见解.他最近正在搞mp3播放设备.

老浦东 在 2005-11-12 12:54:47 发表的内容


PC HIFI将成为音响业的主流,我对这一点深信不疑。我也很认真的在钻研它。

PC Hifi只是说以PC作为音源的一种播放方式.他可以播放mp3,但有许多只听WAV文件的也很多.玩PC Hifi觉得mp3出不了好声的也有.

而mp3是指一种压缩音频格式.玩mp3可以是用PC,也可以用Ipod或者其他mp3播放设备.ML在搞的就是一种mp3播放器,按照他自己的说法,能够获得很好的音质.
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松香味 在 2005-11-11 18:57:23 发表的内容
真正发挥了CD制式水平,你会发现“采样率”不是致命弱点。致命弱点在于没有真正发挥CD制式的水平。


对,说得很对。在以前的讨论里面我也说过,数码格式有两个要素:采样率和量化率。对于采样率,Nyquist定理完全保证了CD格式的采样频率能够严格覆盖20Hz-20kHz的所有信号;对于量化率:CD格式理论上的失真是来自于其量化率上,但是就算这样,CD的量化失真也远远比LP刻片、压模、播放时的种种形变、磨损导致的失真远远小得多。

有的CD播放时听感为何不佳,原因主要有二:一是CD制作时马虎不用心;二是器材的因素,要100%发挥CD制式的威力,使得硬件实际表现达到和理论值相当的水平,这相当不容易,对于硬件器材的设计要求很高,成本也很高很高。所以我前面说:

对于音响器材的设计师,丰富的经验,和扎实的理论功底,两样缺一不可。
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我宁相信自已所听!!!
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jiason2002 在 2005-11-11 22:32:04 发表的内容
前几天同朋友说MP3也能烧出好声音,我彻底无语




深表同情。
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今天可能Kuang版不在,不然就容易了解楼主的意思了。我看了几遍,越看越糊涂。楼主到底要表达什么样的概念呢?CD声音不好的原因就是因为电路里有很多非线形元件吗?还请楼主明示。可能楼主还有一些主题要放在下面说,那我也翘首以待。可能是因为今天光棍节的关系,我这个老光棍今天有很多文章都看不懂。请原谅!
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松香味 在 2005-11-12 0:16:19 发表的内容




看得出浦东兄是喜欢DIY电路的发烧友,能谈谈你在如何提高CD音质方面的见解吗?





谢谢松香味兄抬举,我只是喜欢在坛子上吹吹大炮而已。坛子上对于CD为何不好声的高论多的不得了,主要也就集中在范围不太大的几点,动起手来加以改进难度也不会太高。既然确认CD的理论是不错的,造成声音不好的技术原因大家也了解了。按照这几点去做一下,又好听又便宜的CD机不就应该在中国造出来了嘛?为何到今天只看见不太便宜也不太好听的CD机在中国销售呢?这个问题很令我疑惑,所以有有关的贴子我都非常感兴趣。仅此而已。
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