LP、CD都能出好声 [复制链接]

petershao 在 2005-11-23 11:47:59 发表的内容

VV 在 2005-11-22 10:13:21 发表的内容 CD格式在中国成功在： 盗版、方便

在外国呢？

dr kuang 在 2005-11-23 13:19:02 发表的内容

felixcat 在 2005-11-23 1:58:57 发表的内容 所以，就算看实际情况，CD和LP在动态范围这一点上优劣立见。

单纯只比较“动态范围”这一项，CD确实有很明显的优势。尤其是在重播比较简单的大动态讯号时（比如说枪炮声或单一打击乐器的声音），CD的优势更加明显，最直接的例子就是TELARC的《1812》。
而且，如果CD唱片在制作时把动态范围做得很大的话，必需把电平相对调低一些，“如果是数码录音，在低电平时，声音会变得沉闷平淡”（这是雨果的录音师易有伍先生的原话）。如果不信的话，可以再用TELARC的《1812》来试试——在音乐开始时的弱奏部分，声音表现如何？如果把这一段的声压调到正常（和重播其它出名版本的这一段相同时），我想很多器材到炮声响起时会受不了，器材能播好时，人恐怕又要受不了。如果把炮声调到合适的声压，再回头听听开始时的弱奏，这一段的表现恐怕又和其它版本相去甚远了。
而且，在家居条件的背噪条件下，比如说按音乐厅的50分贝作为参考，情况有如何呢？首先我们要能听清音乐中最微弱的讯号，这时播放出来的声压是多少分贝呢，接着，再加上90dB的动态范围，这时的声压又如何？而这还要有个器材没有出现“可闻失真”的前提，档次差一些的器材问题就更加严重了。唱片公司所做的唱片，为照顾多数的消费者，除了极个别的例子外，不会用尽这90dB。
所以CD格式在技术指标上，在动态范围这一项确实有非常明显的优势（30dB以上）；但在实际使用中，这个优势表现得并不明显，尤其是对于绝大部分使用中，低档次器材的消费者而言。
当然，如果用耳机的情况就会有所不同，可以明显减少环境和器材的外来影响，这时CD这方面的优势会更加明显，但唱片公司专门为耳机用户出唱片的例子并不多见，他们决定唱片的动态范围时，所考虑的是主流用户们的环境和器材水平。

松香味 在 2005-11-22 13:37:35 发表的内容
“抖露”不出东西，但是说的是客观问题。
盲目的换几个发烧另件，大概“小儿科”都没学好。这难道说错了吗？

老浦东 在 2005-11-22 18:39:22 发表的内容

松香味 在 2005-11-22 13:37:35 发表的内容 “抖露”不出东西，但是说的是客观问题。 盲目的换几个发烧另件，大概“小儿科”都没学好。这难道说错了吗？

松香味兄这一点倒讲得一点都不错，玩音响本来就是个很小儿科的玩意。只有发烧友这种被人视做‘傻瓜’的人才会热衷于此。在各大学已经很少有开音响专科的了，实在太低档了。
不过既然大家玩音响，最好能互相尊重。摆出一副大师的架子，说人家是这个那个，未免太自大了。也没有听说mark levinson先生在广西桂林隐居的新闻报道啊!何况即使是mark levinson也不会说玩音响的其他人是什么什么，因为卖音响就是骗傻瓜的钱。
希望松香味兄有空能经常在168多发点妙贴。开导开导其他低智商的发烧友。我在这里先谢了!

felixcat 在 2005-11-22 9:19:01 发表的内容


所以，CD上能听见，LP经过动态压缩也能听见。我们就算拿同版本CD和LP比，就算两者都能听见，这也说明不了什么。还有，录音的微弱信号在制作LP的时候经过人为的提升，电平有所提高，所以您听上去甚至还会觉得比CD（也就是不提升）清晰一些呢。

VV 在 2005-11-22 10:13:21 发表的内容
CD格式在中国成功在：
盗版、方便

dr kuang 在 2005-11-22 19:12:50 发表的内容

我和专业录音师接触过，他们对于中型的管弦乐团录音，已经要进行动态压缩了，因为如果不压缩的话，在播放的时候，要么小声时会听不到，大声压时又会因器材的失真造成“吵耳”，而且民用还要在高于40分贝以上的背噪条件下来播放。

harvey 在 2005-11-19 7:12:16 发表的内容
松香味兄既然提出了為拯救LP缺點的呼籲，我不妨首先響應一下，提供一些收集到的有關ELP激光模拟唱盘的資料：

激光模拟唱盘和 ELP 公司的简单历史记录

1972    •日本建立 BSR公司于英国，这是的第一家100%外资经费的声音设备制造厂外来的公司。
1975    日本BSR扩充它的产品，开始供给声音的制造厂商 ADX（美国）唱头，唱针和唱臂。
1980    日本BSR开始操纵DBX公司产品的计画，制造业和将产品分配（美国）。
1988    日本BSR改名字为CTI。
1989    日本CTI＊获得美国的Finial company激光唱盘所有权利，日本＊CTI开始激光唱盘的发展。
1991    第一个 LT 模型的公告。
对加拿大的国家程序馆的供给 LT-1 X
1997    ELP 将它的名字换成 WEL 公司。 WEL 建立新的公司，命名为ELP 公司。
介绍新型号。
2001    对国会的程序馆 , 华盛顿, DC供给 LT-1 XA，直流
2003    用无线的遥控和较好的声音品质，介绍新的模型。

首先让我们先了解下为什么激光模拟唱盘能持续了30多年不懈努力的原因，假如以下列的各种情况都能够完全消失 , 人们尽管花多少钱买了它，也会感到是值回所付出的每个便士的：

水平循迹角度误差horizontal tracking angle error
水平测度调整的烦恼 leveling adjustment worries
唱片内部坑纹信息拾取的失真inner groove distortion
声道平衡误差channel balance error  
立体声声道之间的串音stereo crosstalk
反侧滑补偿的需要anti-skating compensation need
声学的反馈问题acoustic feedback problems  
锁定坑纹槽问题locked groove problems  
弯曲变形的，破碎的，或偏心的唱片引至的循迹问题problems tracking warped, cracked, or eccentric records
唱头拾取到的交流声cartridge hum pickup

结果是：除去所有的上述这些唱头回放缺点的清偿，是回放出来的声音令人吃惊的透明度，和声音舞台的音乐性。

ELP激光模拟唱盘的回放所显示的：谐波失真的几乎完全消失了、非常平坦和宽阔的频率响应、完全没有谐振；特别是早期的立体的长时间回放密纹唱片，多数以微型话筒录音，因此可能会产生类跋粹地活跃生动舞台图像，尤其是产生在已经消除了立体串音而聆听的时候。早期的检讨批评了这种设计不能够循迹到较高的频率，但是 ELP 现在宣称能够循迹到25千赫(Hz)的响应，笔者曾在他的旧唱片系统使用示波器测试，结果本质上平直只能达到 15 Hz的频域响应。至少到达大家耳朵的声音，已经公认丧失了上面八度音，ELP 的频率响应比那一个有笔者曾经已经拥有的任何唱头的更清楚比较好。

激光唱盘能够回放长时间回放密纹LP唱片时，可以当做回放一片CD激光唱片一样方便。

那就是说，随时能选择一个特别的轨道回放，重复它或整个的唱片任何次数回放，可以预定回放任何次序曲目表，暂停等等任何命令。它也设有开启式的抽屉，电视的激光盘唱盘一样的触觉式开关按钮，当唱片结束的时候，它会自动地在停止，甚至在几个分钟之后自已会关闭电源。它会像CD机般显示装置轨道目录、或已经回放的时间及剩馀的时间。它的运作甚至有一些函数CD光盘驱动器没有的，如变更回放转盘的速率1转/每分。

Some Not Audible Downers 一些非可闻性镇定剂

ELP激光模拟唱盘的主要缺点，是没有那些像CD激光唱片相似的遥控功能，虽然那些像CD激光唱片相似的功能已经设置在面板上。不管它的拾读装置采取激光唱片相似的设计，但是ELP激光模拟唱盘的讯号路径仍然可以说是一个100 % 类比装置。这是由于反光来自唱片坑纹槽壁的讯号没有被数字化，因此没有 SPDIF 数传输出。

LT-1 XA型号只有12 MV 的一个唱头电平输出，因而且必须有一部前级放大器的低电平输入相配合。LT-1 LA 是笔者测试的较贵的型号，它设有一个能令线路电平输出相等的黑胶唱片RIAA等化曲线，但是它无法说明讯号贫弱的程度，以只有数十份之几伏的输入，因此必定需要系统有更大增益达成平衡正常的聆听声压。

另外一个要考虑的因数，是激光二极体不耐用性。 ELP的寿命估计在 10,000小时左右，可以说适度地长。抽换二极体的成本不太多，仅约＄1500。但唯一的烦恼是在附近没办法找到供给商帮助安装它。因此如果使用者经常使用唱盘的话，只能靠指导说明书，把储预备的激光抽换组合部件，自已进行抽换。

LT激光仿真唱盘的主要功能：

容易的作预定回放程序表及操作

[upload=jpg]Upload/2005111979091688.jpg[/upload]

可以像一部CD光盘驱动器一样，为你的激光模拟唱盘作回放预定程序表。只需要把唱片放入前面载入抽屉浅盘，袖手旁观，就可以立时欣赏到回放功效。你能够随时快速的扫瞄向后或向前，从由这个轨道跳越到另一个轨道，暂停或回旋回放，所有都是藉着遥控。面板按钮方便在机旁局部控制，遥控却是为方便在坐在安乐椅上的聆听者的局部控制。面板右边的显示屏显示转盘的转速、程序规划、过去或剩馀的时间、及其它的函数；面板左边的显示屏显示唱片轮廓。

采用五个激光波束Laser Beams

二个激光波束读取立体的声音，循迹唱片的二声道左边和右边坑纹的槽肩，另一个激光波束保持着适应任何的厚度唱片上的回放头的高度和焦点，并考虑到一些翘曲情况。相当令人惊异的设想，聆听的结果更十分令人惊异！

可以像一部CD光盘驱动器一样，为你的激光模拟唱盘作回放预定程序表。只需要把唱片放入前面载入抽屉浅盘，袖手旁观，就可以立时欣赏到回放功效。你能够随时快速的扫瞄向后或向前，从由这个轨道跳越到另一个轨道，暂停或回旋回放，所有都是藉着遥控。面板按钮方便在机旁局部控制，遥控却是为方便在坐在安乐椅上的聆听者的局部控制。面板右边的显示屏显示转盘的转速、程序规划、过去或剩馀的时间、及其它的函数；面板左边的显示屏显示唱片轮廓。

线性循迹Linear Tracking

激光拾音器是线性循迹方式拾读唱片信息，拾读头总是放置在与唱片坑纹正交的位置，摹仿唱片刻割机的精确刻割唱片坑纹的情况去循迹，消除去通常传统唱臂的唱针接触错误上、唱片内部坑纹的循迹失真。

[upload=jpg]Upload/200511197101274681.jpg[/upload]

图中红色的表示激光波束laser beam，红色的圆点表示激光波束接触槽壁的面积(直径为2 µ)；红色的弧形表示普通唱针的接触槽壁的情况，蓝色圆点表示唱针的接触槽壁的面积(直径为10 µ) ；单声道唱针monaural needle；槽壁肩should；坑纹宽度groove wide51-58µ；图中尺寸放大了4000倍。

这一个图举例说明LT 的极小激光波束，与标准的模拟单声道monaural唱针比较，是怎样读取唱片坑纹的墙壁上的信息。

没有声音的音染Sound Coloration

LT激光模拟唱盘只管读取刻割机所刻割在唱片上的信息。—不同于其它传统唱臂的针杆谐振，移动线圈和磁铁，惯性和质量、唱臂谐振等等，全部产生它们自己的声音音染。LT 没有增添声音音染，它的回放再现可能是最接近母主带的声音。频率响应是25 kHz 的 20 Hz。 不存在任何针速度”粗锉”或针”刮”声音。

超级的逼真度Superb Fidelity

LT能再生其它的再生器材不能够读取的录音的最隐蔽敏锐细节。这是因为激光束仅是最细小椭圆唱针约1/4的大小的面积，因此能够进入到达一个刻录刀头刻割成的唱片坑纹坑壁的微小断面之内。 一个 Shibata 形式唱针是比较好的进入小的角，但是每次回放的时候，都会造成对唱片的伤害。激光束能够读取坑纹上每一个微细信息，却没有实际的与唱片坑纹上接触。

[upload=jpg]Upload/200511197114831083.jpg[/upload]
坑纹调幅图：最上图中纵坐标表示声音的振幅，横坐标表示声音的波长，图中尺寸放大了1500倍。参考音压reference level为1 k Hz，5 cm/秒(横向) ，3,54 cm/秒 (LorR) ，振幅A=5.6 µ。

中间图中是在每分钟33.3转的LP坑纹里，1 k Hz的(内坑纹)波长=0.2 mm (200 µ) ；10 k Hz的波长是20 µ；20 k Hz的波长是10 µ；红色圆点表示激光束接触坑纹面积，椭圆黑色点表示高级立体声唱针接触坑纹面积，圆黑色点表示单声道唱针接触坑纹面积。绿色Can’t read表示不能读取到的信息。
最下图则表示声音更短波长(更高音)的情况

事实上在唱片坑纹上的激光束的区域，只是立体的针尖的第四个最好的接触区域，26倍小于一枝单针。

Final Technology 的激光LP唱盘

这已经是整整20多年前的旧文章了，现在将它翻出来的目的是：

现在仍有一间公司在生产这玩意，它提供的运作原理数据比较充足(下次贴出) ，不过售价却是吓人，一部要万多美元；

它是激光数码方式左右声道各有专职的激光头拾取信息，并且还需要增加一个激光头引导循迹，故共有三个激光头共同运作。

既然是激光数码方式拾取信息，怎样将唱片坑纹上的模拟信息拾取，是将它们变换成数码还是直接输到前级放大器，文章里没有提，且看下回分解了。

dr kuang 在 2005-11-22 19:12:50 发表的内容

而且，难道唱片不是用来“听”的吗？一定要把自己“训练到”去适应CD的声音，而不是让唱片更适合于人的听觉系统？
而且也不同意把数码录音的指标简单地套用到CD系统中去，至少不要套用到目前的CD系统中去。。
至于你一再强调的动态范围，你所说的两者对比是在一个“0dB”的理想环境下，而且要求所用的器材在96dB的动态范围内无失真的条件。而在现实环境中，一个位于广州市郊远离交通干线，经过专业隔声处理的录音室其背噪为40分贝左右；在器材方面，能够在家居背噪的条件，“无明显失真”地再现出60dB以上动态范围的，已经是售价不菲的HIEND器材了。
我和专业录音师接触过，他们对于中型的管弦乐团录音，已经要进行动态压缩了，因为如果不压缩的话，在播放的时候，要么小声时会听不到，大声压时又会因器材的失真造成“吵耳”，而且民用还要在高于40分贝以上的背噪条件下来播放。

felixcat 在 2005-11-23 1:58:57 发表的内容

所以，就算看实际情况，CD和LP在动态范围这一点上优劣立见。

松香味 在 2005-11-23 15:39:55 发表的内容

dr kuang 在 2005-11-23 13:19:02 发表的内容 [quote]felixcat 在 2005-11-23 1:58:57 发表的内容 所以，就算看实际情况，CD和LP在动态范围这一点上优劣立见。

单纯只比较“动态范围”这一项，CD确实有很明显的优势。尤其是在重播比较简单的大动态讯号时（比如说枪炮声或单一打击乐器的声音），CD的优势更加明显，最直接的例子就是TELARC的《1812》。
而且，如果CD唱片在制作时把动态范围做得很大的话，必需把电平相对调低一些，“如果是数码录音，在低电平时，声音会变得沉闷平淡”（这是雨果的录音师易有伍先生的原话）。如果不信的话，可以再用TELARC的《1812》来试试——在音乐开始时的弱奏部分，声音表现如何？如果把这一段的声压调到正常（和重播其它出名版本的这一段相同时），我想很多器材到炮声响起时会受不了，器材能播好时，人恐怕又要受不了。如果把炮声调到合适的声压，再回头听听开始时的弱奏，这一段的表现恐怕又和其它版本相去甚远了。
而且，在家居条件的背噪条件下，比如说按音乐厅的50分贝作为参考，情况有如何呢？首先我们要能听清音乐中最微弱的讯号，这时播放出来的声压是多少分贝呢，接着，再加上90dB的动态范围，这时的声压又如何？而这还要有个器材没有出现“可闻失真”的前提，档次差一些的器材问题就更加严重了。唱片公司所做的唱片，为照顾多数的消费者，除了极个别的例子外，不会用尽这90dB。
所以CD格式在技术指标上，在动态范围这一项确实有非常明显的优势（30dB以上）；但在实际使用中，这个优势表现得并不明显，尤其是对于绝大部分使用中，低档次器材的消费者而言。
当然，如果用耳机的情况就会有所不同，可以明显减少环境和器材的外来影响，这时CD这方面的优势会更加明显，但唱片公司专门为耳机用户出唱片的例子并不多见，他们决定唱片的动态范围时，所考虑的是主流用户们的环境和器材水平。

Raxel 在 2005-11-24 13:51:29 发表的内容
LP以及播放设备的底噪音和马路上的背景噪音是两回事情.分贝只代表响度,或者强度.如果繁忙马路的十字路口,环境噪音是70-80分贝,而你声边,或者旁边的人低于70分贝的声音说话,你仍然可以听清楚.这是因为,人耳分辨声音的能力不仅仅与强度相关,还和频率等有关.

dr kuang 在 2005-11-24 1:31:21 发表的内容

松香味 在 2005-11-23 15:39:55 发表的内容 家庭听音室的宁静度（采取隔音处理后），大多数白天可以达到40分贝，夜间30分贝以下（深夜可达到25分贝或更低）。人可以接受的最大声压（不产生永久性失聪）约130—133分贝之间，为了安全一般取130分贝。这也基本相当于一个百人编制的交响乐团发出的最大声压。音乐厅的宁静度一般为50分贝（听众需尽量保持安静），这时候前排听众可听感到的最大动态范围是130-（50-15）=95（dB）。 CD格式的动态范围是96分贝，完全函盖音乐厅前排听众可听感到的最大动态范围（95分贝）。就算是家庭听音室里（白天宁静度40分贝）只回放120分贝的最大声压，仍然可以获得120-（40-15）=95（dB）的动态听觉感受。（深夜可达到25分贝或更低时，只需要100分贝的“音量”同样可以获得95（dB）的动态听觉感受。）这就是为什么深夜都比较好声的主要原因之一。因为“动态听觉感受”得到保证的同时，小“音量”下系统的“失真”也小了。 （上面是不考虑系统噪声情况下的结论） 动态范围指标不够高，肯定不能表达现场的真实“动态听觉感受”。有人认为60分贝的动态范围就够了，的确，60分贝的动态范围已经可以给人不错的“动态听觉感受”。但绝对是不够完善的。

如果是这样，那么请解释一下以下几个现象：
1：我在广州市一个交通繁忙的街头，市环保局设立的一个噪声检测仪上，在下午4点钟，显示最低背噪为43分贝。
2：前段时间，《南方都市报》报道，某住户向环抱局投诉晚上受到噪音干扰，无法入睡，环保局晚上上门仪器实测背噪为25dB。
3：在广州市郊，远离交通干线，经专业隔音处理的录音室，多次实测背噪为40dB左右，而我在这个录音室可以听到自己的正常呼吸声；现在是深夜，我的住所离交通干线约1公里，听不到汽车经过的声音，但也听不到自己的正常呼吸声。
4：清楚地听到地铁从底下经过时的背噪应该大约是多少分贝？清楚地听到货车在室外发动时的背噪大约是多少分贝？
如果自己所用的试听器材达到足够水平，我想应该明白第四个问题在说什么：）

松香味 在 2005-11-23 15:39:55 发表的内容



家庭听音室的宁静度（采取隔音处理后），大多数白天可以达到40分贝，夜间30分贝以下（深夜可达到25分贝或更低）。人可以接受的最大声压（不产生永久性失聪）约130—133分贝之间，为了安全一般取130分贝。这也基本相当于一个百人编制的交响乐团发出的最大声压。音乐厅的宁静度一般为50分贝（听众需尽量保持安静），这时候前排听众可听感到的最大动态范围是130-（50-15）=95（dB）。
CD格式的动态范围是96分贝，完全函盖音乐厅前排听众可听感到的最大动态范围（95分贝）。就算是家庭听音室里（白天宁静度40分贝）只回放120分贝的最大声压，仍然可以获得120-（40-15）=95（dB）的动态听觉感受。（深夜可达到25分贝或更低时，只需要100分贝的“音量”同样可以获得95（dB）的动态听觉感受。）这就是为什么深夜都比较好声的主要原因之一。因为“动态听觉感受”得到保证的同时，小“音量”下系统的“失真”也小了。
（上面是不考虑系统噪声情况下的结论）
动态范围指标不够高，肯定不能表达现场的真实“动态听觉感受”。有人认为60分贝的动态范围就够了，的确，60分贝的动态范围已经可以给人不错的“动态听觉感受”。但绝对是不够完善的。

Raxel 在 2005-11-24 13:51:29 发表的内容
LP以及播放设备的底噪音和马路上的背景噪音是两回事情.分贝只代表响度,或者强度.如果繁忙马路的十字路口,环境噪音是70-80分贝,而你声边,或者旁边的人低于70分贝的声音说话,你仍然可以听清楚.这是因为,人耳分辨声音的能力不仅仅与强度相关,还和频率等有关.

Dr kuang 在 2005-11-25 0:46:18 发表的内容

Raxel 在 2005-11-24 13:51:29 发表的内容 LP以及播放设备的底噪音和马路上的背景噪音是两回事情.分贝只代表响度,或者强度.如果繁忙马路的十字路口,环境噪音是70-80分贝,而你声边,或者旁边的人低于70分贝的声音说话,你仍然可以听清楚.这是因为,人耳分辨声音的能力不仅仅与强度相关,还和频率等有关.

那么音响器材的底噪主要集中在那个频段呢？LP唱片的背噪呢？所以我们在一定的背噪下仍可听到一些不在该背噪频段的微弱讯号。

另外，测量结果之间的误差，其实还是和频率有关的，那个在25分贝下被吵醒的环境，环保局的解释是背噪是30Hz附近的频段，环保局检测噪音的设备只能测中频这一段。
而在专业录音室中检测的，则包括了超出人耳敏感范围的超低频段，如果按录音室的要求检测，除非是搞个“悬浮式”的听音室，否则在城市里根本不可能达到50分贝以下的背噪环境。
我听不到自己的呼吸声是因为电脑的风扇声在干扰，其实和讨论内容无关：）
而我所说的地铁声（其实不少在KINGSWAY HALL的录音中是可以听到的），和室外汽车声（《黑教堂》），都是较低频段的微弱讯号，而且已经和LP唱片的50Hz背噪是很接近的频段了，但在优秀的LP系统上仍然能听得到。而在常用的中低档器材上放讯噪比更优秀的CD，还经常有听不到的（当然在这样的系统上播LP同样也听不到），这个现象肯定不是CD唱片本身造成的，要么是听音环境背噪的干扰，要么是器材的质素太差，还没达到LP唱片的技术指标。如果真想从听感上比较不同制式的唱片，还是要在达到一定水平的器材和环境进行，否则试听结果将很难说明问题。

松香味 在 2005-11-23 20:37:02 发表的内容

dr kuang 在 2005-11-22 19:12:50 发表的内容 我和专业录音师接触过，他们对于中型的管弦乐团录音，已经要进行动态压缩了，因为如果不压缩的话，在播放的时候，要么小声时会听不到，大声压时又会因器材的失真造成“吵耳”，而且民用还要在高于40分贝以上的背噪条件下来播放。

这一点完全有理由相信。作为商品，一定要考虑市场实际，我们听音乐时，也很少开到110分贝以上的声压，通常95分贝左右就是比较大声了。如果能播放到115分贝（A计权）的声压、失真又小的系统一定天价，而且很少家庭使用。所以进行适当的动态压缩，可能更适合以95分贝以下声压播放的“家庭使用”。但是不能说明大动态的格式不好。