LP、CD都能出好声 [复制链接]

松香味 在 2005-11-27 15:54:05 发表的内容 松香味 在 2005-11-27 14:55:02 发表的内容 VV 在 2005-11-27 14:26:14 发表的内容 老实说 从兄台认为白天鹅纪念CD的质量不错，开始怀疑兄台对CD音质评定能力! 这个问题可否请名琴LP回答？名琴LP兄你在线吗？ 名琴LP兄不回答我来说；如果你的CD机器玩好了，多数CD都能有不错的表现。“不错”不是最好。

这个“不错”不建立在和原版比较上，我有什么好说呢？？
（如果你的CD机器玩好了，您会发觉是展会必备的“垃圾”）

名琴LP 在 2005-11-27 15:46:35 发表的内容 我也是认为“理论”并不符人类听音心理学的。

我能否加个形容词"一小部分"

"我也是认为“理论”并不符一小部分人类的听音心理学的。"

是一小部分,不是全体

其实许多人满意mp3的声音,就是说明了理论是符合了大多数人的听音心理.mp3的压缩算法就是根据大多数人的听音感觉做了优化的.

非常发烧的讨论-----讨论出如此结果，有什么好说呢？？

2.有一点完全有理由相信。作为商品，一定要考虑市场实际，我们听音乐时，也很少开到110分贝以上的声压，通常90分贝左右就是比较大声了。因为，如果能播放到115分贝（A计权）的声压、失真又小的系统一定天价，而且很少家庭使用。所以进行适当的动态压缩，可更能“适合”以90分贝以下声压播放的“家庭用户”使用。LP、CD在商品化生产时都进行了“适当的”动态压缩，由于LP受45分贝动态范围限制，动态压缩大一些；CD则是为了“适应”较小音量下能听到细节进行了“适当的”压缩，其“动态压缩”比较小一些。所以，有时候给我们这样一种错觉；在优秀的LP系统上仍然能听得到的细节，而在常用的中低档器材上讯噪比更优秀的CD倒还经常有听不到的现象。其实，这个现象与“动态压缩”的大小直接相关了。可以这样分析；
以家庭听音室的宁静度（采取隔音、吸音处理后），周围没有明显噪声源时，大多数白天可以达到40分贝为例；如果我们以正常声压75分贝的音量听音乐，这“条件”下我们只能“听感”到50分贝的动态范围（75-40+15=50）。
一个只能“听感”到50分贝动态范围的环境，对于动态范围45分贝的LP来说，这条件提供了完全“涵盖”信号回放还原45分贝的动态范围的条件。LP在这环境里可充分发挥其动态指标。
而对CD，以动态压缩后的动态范围为70分贝计，这环境条件下由于我们只能“听感”到50分贝的动态范围，不能提供回放70分贝动态范围的条件，有70-50=20（分贝）的小信号被环境噪声盖掉了，空有动态范围指标却无法回放发挥。而且还损失了许多细节。这个环境条件（宁静度40分贝、以75分贝的音量听音乐）肯定是不会“好声”了。
由于“动态压缩”大的（小信号提升大），细节比较容易回放听到；“动态压缩”小的（小信号提升小），细节信号要在比较大的音量下才能听到。因此造成了CD细节不如JP细节多的“假象”。
当然细节还原还和器材水平有关。上面说的指相同器材条件下的情况。

所以，使用LP的朋友，80分贝的音量听音乐，已经完全可以发挥LP的动态指标了，太大声的音量，反而会引起“唱头反馈”失真，损坏机器。
而使用CD的朋友，为了基本发挥CD的动态指标（动态压缩后以70分贝计算）和还原足够的细节，建议使用95分贝左右比较大的音量听音乐（动态比较小的音乐曲目除外）。

VV 在 2005-11-27 11:04:31 发表的内容 如优越性音质无关，说来无用，有关的话，我听不出等级上差别。 所以-----“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？！

怎么会是完全无关呢?只是究竟怎么一个互相作用的关系,值得研究吧.而且哪个"理论"说过有等级上的差别呢?除了你不停的说,我还没听其他人说过.

而且CD至少解决了LP的一个根本问题,就是一张专辑音质的一致性.一张专辑播放到不同的时间(内圈,和外圈),音质不一致,本身就是不科学的.这么多记录介质,母带,普通家用磁带,CD,硬盘等等.LP可能是唯一一个有这种根本缺陷的记录介质吧.

VV 在 2005-11-27 14:48:24 发表的内容 包括上三行文字及CD支持者所列举一系列对比（由录音到重播），无不显示差异，巨大差异累积结果是优劣！！！如兄台认为这还不算在说CD优越，我有什麽好说呢？ 我要说的：我听不出CD高LP等级上差别也是白说了！！！

虽然我已经说过多次,但不得不再重复一次.有差异不代表就一定有优劣.客观的看待两者之间的差异.也不要故意给CD这边抬轿子,没人说过CD比LP好过几个等级.除了你,请引用论坛里面任何其他人的发言,是否有这样的说法.

松香味 在 2005-11-27 18:56:02 发表的内容 VV 在 2005-11-27 17:10:50 发表的内容 非常发烧的讨论-----讨论出如此结果，有什么好说呢？？ 你说你的LP如何的不得了，我没有意见，但是，并不愿意和你扯这个问题。既然是LP的铁杠，不了解LP存在的问题或者不愿意去面对存在的问题，你说你的LP已经发挥极至、如何的了得，可信吗？ 面对问题，去解决问题才有进步的可能。反过来，你总是在说什么“如果你的CD机器玩好了，您会发觉是展会必备的“垃圾””呀，......什么CD、DVD—A“都一类数码产品（没有质变），未有更多一流厂商参与（连子午线都不愿成品化）。。。。。。。。”啦！ 是不是空虚了？要吗人才能壮胆呀？ 我没有功夫和你扯LP、CD谁好谁不好的问题。请你看清楚题目，不要误导讨论的内容。

急什么？！您一急，破坏了您在我心目中了不起的形象呢！！

其实我是非常佩服兄台使用一对标称：最大输出声压为：110dB书架箱做出：（兄台原文-----------但是以我的系统用最大音量110分贝播放交响乐等，微弱信号同样一一再现而且得到更加接近现场的动态听觉感受。到我这里听过的朋友，大概都改变了书架箱不能表达动态和播放交响乐的观点）

我正想请教兄台关于SPB-201.5SEK书架箱资料，看看是否用来取代自用落地箱呢。


您一急，我不知如何是好了！！！

上贴我从白天鹅纪念CD作出断章取义怀疑
兄台又重蹈覆辙地断章取义呢？！
1，请看清上贴是---------“理论”上CD格式有无比优越（非单指-----------指标）。事实上从置顶帖可看：指标、原理、、、、、、从多方面想“强调”CD格优越于LP，而非我在“强调”。
2，至于DVD-A没有出现一面倒压倒性优势-----------很易理解：都一类数码产品（没有质变），未有更多一流厂商参与（连子午线都不愿成品化）。。。。。。。。

老实说

从兄台认为白天鹅纪念CD的质量不错，开始怀疑兄台对CD音质评定能力!

在不考虑环境和器材问题的情况下，单纯考虑动态范围一项，上面的说法完全正确。

3.动态听觉感受（人的生理感受），受“环境宁静度”和某音量“条件”下我们最多只能“听感”到的“实际动态范围”有关；动态范围指标是否能够发挥？也与这个环境条件有关。
如果我们长期只用75—80分贝的音量听音乐，CD的大动态范围将毫无意义，而且细节丢失严重。这就是“商品CD”应该考虑的关于“人的听觉生理感受”问题。在这个方面，LP却“恰倒好处”的发挥至极，这也是为什么LP的支持者认为LP的动态同样很好，细节比CD丰富的主要原因了。
假如日常生活中不以垂直的方式测量高度、不以水平的方式测量距离，测量出来的数据肯定会有争议。关于动态范围指标和动态听觉感受（人的生理感受），脱离了实际“环境宁静度”和某音量“条件”下我们最多只能“听感”到的“实际动态范围”，也同样引发毫无意义的争论。
CD96分贝的动态范围指标，对于HIFI载体来说，它是有意义的。对于“商品CD”产品，值得研究。

对于环境宁静度和动态指标的认识，我是这样认为的；
1.家庭听音室的宁静度（采取隔音、吸音处理后），周围没有明显噪声源时，大多数白天可以达到40分贝，夜间30分贝以下（深夜可达到25分贝或更低）。而人可以接受的最大声压（不产生永久性失聪）约130—133分贝之间，为了安全一般取130分贝。这也基本相当于一个百人编制的交响乐团发出的最大声压。音乐厅的宁静度一般为50分贝（听众需尽量保持安静），这时候前排听众可听感到的最大动态范围大约是130-（50-15）=95（dB）。
CD格式的动态范围是96分贝，完全函盖音乐厅前排听众可听感到的最大动态范围（95分贝）。就算是家庭听音室里（白天宁静度40分贝）只回放120分贝的最大声压，仍然可以获得120-（40-15）=95（dB）的动态听觉感受。（深夜可达到25分贝或更低时，只需要100分贝的“音量”同样可以获得95（dB）的动态听觉感受。）这就是为什么深夜都比较好声的主要原因之一。因为“动态听觉感受”得到保证的同时，小“音量”下系统的“失真”也小了。
（上面是不考虑系统噪声情况下的结论）
动态范围指标不够高，肯定不能表达现场的真实“动态听觉感受”。有人认为60分贝的动态范围就够了，的确，60分贝的动态范围已经可以给人不错的“动态听觉感受”。但绝对是不够完善的。

Dr kuang 在 2005-11-28 0:32:28 发表的内容 在不考虑环境和器材问题的情况下，单纯考虑动态范围一项，上面的说法完全正确。

能说的更明白些吗？
我认为，在讨论能“听感”到的“实际动态范围”时，“环境宁静度”和某音量“条件”必须同时考虑；器材的信噪比本应该同时考虑进去，由于目前的制造水平，HIFI器材的信噪比通常都能达到-96分贝以上，器材背噪的影响所以忽略，对结果没有“质”的影响。
如有不妥，请指正。

对于“听音环境宁静度”和“动态范围指标”的关系、及认识，谈谈我个人的看法；

先谈谈动态范围；
.A.声音的动态范围，通常指能听到的最小到最大声压的范围。例如；交响乐团发出的最大声压可以达到130dＢ以上；能听到的最小声压就要视环境背景噪声压大小了，以差值15dB完全掩盖的结论，如果环境背景噪声十分宁静的录音场地按照25dB计算，能听到的最小声压就是10dB。该情况下的动态范围就是120dB。可以看到，动态范围受到背景噪声影响。如果是现场音乐会，通常背景噪声达到50dB以上，动态范围将下降到95分贝（130-50+15=95）。（同时提示我们“信噪比”的意义和重要性。）
B.动态范围指标；通常指设备能输出（检测出）的最小电压和最大电压的范围，用dB表示。动态范围指标（dB）=-20Lg最小电压/最大电压。

在实际生活中，他们有些什么关系呢？下面是我的个人见解，不妥之处请指正。

1.家庭听音室的宁静度（采取隔音、吸音处理后），周围没有明显噪声源时，大多数白天可以达到40分贝，夜间30分贝以下（深夜可达到25分贝或更低）。而人可以接受的最大声压（不产生永久性失聪）约130—133分贝之间，为了安全一般取130分贝。这也基本相当于一个百人编制的交响乐团发出的最大声压。音乐厅的宁静度一般为50分贝（听众需尽量保持安静），这时候前排听众可听感到的最大动态范围大约是130-（50-15）=95（dB）。
CD格式的动态范围是96分贝，完全函盖音乐厅前排听众可听感到的最大动态范围（95分贝）。就算是家庭听音室里（白天宁静度40分贝）只回放120分贝的最大声压，仍然可以获得120-（40-15）=95（dB）的动态听觉感受。（深夜可达到25分贝或更低时，只需要100分贝的“音量”同样可以获得95（dB）的动态听觉感受。）这就是为什么深夜都比较好声的主要原因之一。因为“动态听觉感受”得到保证的同时，小“音量”下系统的“失真”也小了。
（上面是不考虑系统噪声情况下的结论）
动态范围指标不够高，肯定不能表达现场的真实“动态听觉感受”。有人认为60分贝的动态范围就够了，的确，60分贝的动态范围已经可以给人不错的“动态听觉感受”。但绝对是不够完善的。  

2.有一点完全有理由相信。作为商品，一定要考虑市场实际，我们听音乐时，也很少开到110分贝以上的声压，通常90分贝左右就是比较大声了。因为，如果能播放到115分贝（A计权）的声压、失真又小的系统一定天价，而且很少家庭使用。所以进行适当的动态压缩，可更能“适合”以90分贝以下声压播放的“家庭用户”使用。LP、CD在商品化生产时都进行了“适当的”动态压缩，由于LP受45分贝动态范围限制，动态压缩大一些；CD则是为了“适应”较小音量下能听到细节进行了“适当的”压缩，其“动态压缩”比较小一些。所以，有时候给我们这样一种错觉；在优秀的LP系统上仍然能听得到的细节，而在常用的中低档器材上讯噪比更优秀的CD倒还经常有听不到的现象。其实，这个现象与“动态压缩”的大小直接相关了。可以这样分析；
以家庭听音室的宁静度（采取隔音、吸音处理后），周围没有明显噪声源时，大多数白天可以达到40分贝为例；如果我们以正常声压75分贝的音量听音乐，这“条件”下我们只能“听感”到50分贝的动态范围（75-40+15=50）。
一个只能“听感”到50分贝动态范围的环境，对于动态范围45分贝的LP来说，这条件提供了完全“涵盖”信号回放还原45分贝的动态范围的条件。LP在这环境里可充分发挥其动态指标。
而对CD，以动态压缩后的动态范围为70分贝计，这环境条件下由于我们只能“听感”到50分贝的动态范围，不能提供回放70分贝动态范围的条件，有70-50=20（分贝）的小信号被环境噪声盖掉了，空有动态范围指标却无法回放发挥。而且还损失了许多细节。这个环境条件（宁静度40分贝、以75分贝的音量听音乐）肯定是不会“好声”了。
由于“动态压缩”大的（小信号提升大），细节比较容易回放听到；“动态压缩”小的（小信号提升小），细节信号要在比较大的音量下才能听到。因此造成了CD细节不如LP细节多的“假象”。
当然细节还原还和器材水平有关。上面说的指相同器材条件下的情况。

所以，使用LP的朋友，80分贝的音量听音乐，已经完全可以发挥LP的动态指标了，太大声的音量，反而会引起“唱头反馈”失真，损坏机器。
而使用CD的朋友，为了基本发挥CD的动态指标（动态压缩后以70分贝计算）和还原足够的细节，建议使用95分贝左右比较大的音量听音乐（动态比较小的音乐曲目除外）。

3.动态听觉感受（人的生理感受），受“环境宁静度”和某音量“条件”下我们最多只能“听感”到的“实际动态范围”有关；动态范围指标是否能够发挥？也与这个环境条件有关。
如果我们长期只用75—80分贝的音量听音乐，CD的大动态范围将毫无意义，而且细节丢失严重。这就是“商品CD”应该考虑的关于“人的听觉生理感受”问题。在这个方面，LP却“恰倒好处”的发挥至极，这也是为什么LP的支持者认为LP的动态同样很好，细节比CD丰富的主要原因了。
假如日常生活中不以垂直的方式测量高度、不以水平的方式测量距离，测量出来的数据肯定会有争议。关于动态范围指标和动态听觉感受（人的生理感受），脱离了实际“环境宁静度”和某音量“条件”下我们最多只能“听感”到的“实际动态范围”，也同样引发毫无意义的争论。
CD96分贝的动态范围指标，对于HIFI载体来说，它是有意义的。对于“商品CD”产品，值得研究。




由于该问题与帖子的“题目”有些跑题了，所以重新开了一个专题进行讨论，欢迎参加讨论。谢谢大家的关心、支持和批评指正。

LP、CD都能有好声是我的“经验”.他们好声的风格不一样，如我前面说过；LP如同“水彩国画”，CD如同“油画”或照片。这就是标题要引出的结论。而标题更重要的“内涵”是讨论如何去玩好他们。
是喜欢“水彩国画”的“粉彩意境”？还是喜欢“油画”或照片的浓艳和更接近的“象形”？那就看个人的喜好了。

如何去“玩好”他们呢？这个问题涉及的面很广；脚钉、线材、DIY、器材架、转盘调整、针压调整、等等，等等，好象还没有真正深入地开展讨论呢。请各位把自己的经验也好，技术也吧，一起谈谈，不怜赐教。 让168网友从中获得更多自己需要的知识、技术、经验。
谢谢！！！

松香味 在 2005-11-28 1:48:27 发表的内容 所以，使用LP的朋友，80分贝的音量听音乐，已经完全可以发挥LP的动态指标了，太大声的音量，反而会引起“唱头反馈”失真，损坏机器。

讨论到这个结论出来？

Dr kuang 在 2005-11-30 14:19:41 发表的内容 松香味 在 2005-11-28 1:48:27 发表的内容 所以，使用LP的朋友，80分贝的音量听音乐，已经完全可以发挥LP的动态指标了，太大声的音量，反而会引起“唱头反馈”失真，损坏机器。 讨论到这个结论出来？

不能用“结论”来表达上面的意思吧？只是在说明问题，或者是一个建议。
80分贝的音量听音乐，也是大多数人感觉最舒适的音量。如果有设备实际测量一下，你大概会同意我的“建议”。

Dr kuang 在 2005-11-30 14:19:41 发表的内容 松香味 在 2005-11-28 1:48:27 发表的内容 所以，使用LP的朋友，80分贝的音量听音乐，已经完全可以发挥LP的动态指标了，太大声的音量，反而会引起“唱头反馈”失真，损坏机器。 讨论到这个结论出来？

实际上有的LP发烧友没有注意到（大声压听LP会引起“唱头反馈”）这些问题，尤其是唱盘质量比较差LP系统，听到“动情”处情不自禁的加大音量。其结果至使“功率放大器”失去“临界”控制：1.产生“高频自激”，“烧毁”扬声器高音头；2.产生高压直流“烧毁”扬声器中低音单元；3.“烧毁”功率放大器或者引起“保护”动作。
我认为，喜欢听交响乐的LP系统，除了LP自身的减振措施外，给LP加上有效的“防振罩”以减少声压振动的影响非常重要。但是很少见到这样做的。
（这些问题更适合在这里讨论，所以剪接过来）