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楼主:松香味

LP、CD都能出好声 [复制链接]

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发表于 2005-11-26 08:45 |只看该用户

我平常用（暂定型号）SPB-201.5SEK书架箱，最大输出声压为：110dB，频率范围：47Hz—35KHz（+2-3dB），输入阻抗：8欧姆。（带式高音）
------------------
不熟这扬声器，不过，我也用过书架箱，灵敏度89dB，最大输入120W。我感到用上比较高规格CD音源，压缩还是无法避勉。
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发表于 2005-11-26 15:06 |只看该用户

我所听过组合不算少，还未碰上没压缩的，奇怪，特别在听两栖系统时，缩手缩脚的还是CD音源。参数低得可怜的LP表现却神勇。
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发表于 2005-11-27 14:22 |只看楼主

VV 在 2005-11-27 11:04:31 发表的内容
如优越性音质无关，说来无用，有关的话，我听不出等级上差别。
所以-----“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？！




理论—来源于自然科学的实践、试验研究；反过来又指导科学的实践、试验研究；科学的实践、试验研究反过来又可以证明理论的正确性。并不断的补充和完善以至升华为更高层次的理论，且可以指导人类进行一些“尚未接触领域”的试验研究。既然是理论，就是经过反复试验论证的。它具有科学的“对比性”、精确的可重复性和广泛的适用性。
“人类听音心理学”是另外一个概念；不同的年龄、不同的性别、不同的文化生活环境影响，都会产生“听音心理学”上对声音感受的差异，不同的人对某种声音的感受不一样是正常的现象。不能说你的“感受”是正确的，他的“感受”是不正确的。
如果一定要比较谁“相对”正确，只有用一些“理论参数”来对比了。比如说，一个人认为某声音高频延伸非常好；另一个人认为这声音高频延伸不好。
再比如有人认为某声音的动态很好；另一个人认为这声音的动态比另一个声音的动态差。
等等等等........
那测量一下不就知道了。
注意；这只是“如果一定要比较谁“相对”正确”的办法，频率的延伸情况、动态范围的大小可以测量判断，“感受”这东西是不能测量的。所以还是不能“判断”谁的“感受”正确，谁的“感受”不正确。

LP、CD都能有好声是我的“经验”，他们好声的风格不一样，如我前面说过；LP如同“水彩国画”，CD如同“油画”或照片。这就是标题要引出的结论。而标题更重要的“内涵”是讨论如何去玩好他们。

所以，你认为什么好就选择怎么。然后把它发挥好，从中取乐这就够了。
至于如何去玩好他们？欢迎参加讨论。不愿意参加讨论也没人强迫。交流经验，提高各方面水平，玩好手上的系统，丰富生活，让168上每个朋友都“快乐每一天”是大家共同的心愿。
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发表于 2005-11-26 19:37 |只看楼主

VV 在 2005-11-26 18:10:52 发表的内容
如果帖主这样主观推测别人--------------CD通常都比较“随便”用以附带。我有什么好说呢，为什么不接受别人建议好好调LP呢？？？
我曾为CD系统花过不少气力，单试线材一项多次多条，最豪华时为它插上过7W（两电源一数码），您大可识为是不会玩。。。。。。。。

1，退一步来说，真的按您。。。。所说。CD这等高规格的DD应“随便”也胜LP，何来（这种情况下CD多数不如LP）呢？？？
2，大多数使用中小型音箱的发烧友，要接近现场的音量听音乐，最好听小品一类了。




我说的是通常情况而不是绝对情况。我接触的LP发烧友他们的CD都相对LP低档，其器材也是以LP为“中心”搭配，比如选用“胆”功率放大器等，无法发挥动态优势。按你所说，你大概是例外了，可否告诉用何CD机器。
“大多数使用中小型音箱的发烧友，要接近现场的音量听音乐，最好听小品一类了。”这话说的很有道理，同意。但是以我的系统用最大音量110分贝播放交响乐等，微弱信号同样一一再现而且得到更加接近现场的动态听觉感受。到我这里听过的朋友，大概都改变了书架箱不能表达动态和播放交响乐的观点。其实100分贝的音量完全可以播好大多数音乐的内容。在这个音量下，LP要加上防震动保护罩才能保证不受到声压的影响。

LP、CD都能有好声是我的“经验”，他们好声的风格不一样，LP如同“水彩国画”，CD如同“油画”或照片。这就是标题要引出的结论。而标题更重要的“内涵”是讨论如何去玩好他们。
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发表于 2005-11-27 08:45 |只看该用户

vv 在 2005-11-26 20:26:24 发表的内容
1，从置顶帖看出，“理论”上CD格式有无比优越，为何现实上未能一面倒压倒性优势胜出呢？？“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？


1.请不要夸大CD的指标优势,CD和LP的有指标差别,CD和DVD-A也有指标差别,但DVD-A也没有出现一面倒压倒性优势,听感和指标不存在正比关系.而且也没有任何"理论"阐述过听感和指标有正比关系.你杜撰出来的说法,让人家怎么回答?但参数指标肯定和播放效果是有关系的,否则LP播放设备也不用在产品上列出各种参数指标了.
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发表于 2005-11-26 12:45 |只看楼主

VV 在 2005-11-26 8:45:41 发表的内容
我平常用（暂定型号）SPB-201.5SEK书架箱，最大输出声压为：110dB，频率范围：47Hz—35KHz（+2-3dB），输入阻抗：8欧姆。（带式高音）
------------------
不熟这扬声器，不过，我也用过书架箱，灵敏度89dB，最大输入120W。我感到用上比较高规格CD音源，压缩还是无法避勉。




这种现象与功率放大器的阻尼系数偏小、功率偏小；或者是音箱输入阻抗小（如4或6欧姆以下）有关。主要表现是；无法跟随音乐的动态变化，无法控制音箱而引起更多的附加失真如低频浑浊、动态压缩等。
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发表于 2005-11-26 18:10 |只看该用户

如果帖主这样主观推测别人--------------CD通常都比较“随便”用以附带。我有什么好说呢，为什么不接受别人建议好好调LP呢？？？
我曾为CD系统花过不少气力，单试线材一项多次多条，最豪华时为它插上过7W（两电源一数码），您大可识为是不会玩。。。。。。。。

1，退一步来说，真的按您。。。。所说。CD这等高规格的DD应“随便”也胜LP，何来（这种情况下CD多数不如LP）呢？？？
2，大多数使用中小型音箱的发烧友，要接近现场的音量听音乐，最好听小品一类了。
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发表于 2005-11-26 20:26 |只看该用户

1，从置顶帖看出，“理论”上CD格式有无比优越，为何现实上未能一面倒压倒性优势胜出呢？？“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？
2，我的观点是，CD不容易出好声，----------------------意意思很清楚----------很有难度，特别在听感上“连贯”和“实体感”CD难以便接近。
3，帖主一直在说明CD可出好声，如能转向如何去玩好出好声，大家有福了！
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发表于 2005-11-26 23:19 |只看该用户

松香味兄
从兄台认为白天鹅------------------纪念CD的质量不错，开始有点明白什么回事了。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2005-11-27 01:24 |只看楼主

vv 在 2005-11-26 20:26:24 发表的内容
1，从置顶帖看出，“理论”上CD格式有无比优越，为何现实上未能一面倒压倒性优势胜出呢？？“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？
2，我的观点是，CD不容易出好声，----------------------意意思很清楚----------很有难度，特别在听感上“连贯”和“实体感”CD难以便接近。
3，帖主一直在说明CD可出好声，如能转向如何去玩好出好声，大家有福了！






LP、CD都能有好声是我的“经验”，他们好声的风格不一样，LP如同“水彩国画”，CD如同“油画”或照片。这就是标题要引出的结论。而标题更重要的“内涵”是讨论如何去玩好他们。  

你认为什么好就选择怎么。
至于“转向如何去玩好出好声”需要大家参与。玩LP的说说如何去玩好LP，我一定参与；玩CD的谈谈如何去玩好CD，我一定关注，也会发表意见。
气氛是靠大家营造的。
建议你先谈谈如何去玩好LP，如何？
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发表于 2005-11-27 14:48 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-27 11:11:28 发表的内容
VV 在 2005-11-27 11:04:31 发表的内容
如优越性音质无关，说来无用，有关的话，我听不出等级上差别。
所以-----“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？！


怎么会是完全无关呢?只是究竟怎么一个互相作用的关系,值得研究吧.而且哪个"理论"说过有等级上的差别呢?除了你不停的说,我还没听其他人说过.

而且CD至少解决了LP的一个根本问题,就是一张专辑音质的一致性.一张专辑播放到不同的时间(内圈,和外圈),音质不一致,本身就是不科学的.这么多记录介质,母带,普通家用磁带,CD,硬盘等等.LP可能是唯一一个有这种根本缺陷的记录介质吧.



======================
包括上三行文字及CD支持者所列举一系列对比（由录音到重播），无不显示差异，巨大差异累积结果是优劣！！！如兄台认为这还不算在说CD优越，我有什麽好说呢？
我要说的：我听不出CD高LP等级上差别也是白说了！！！
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发表于 2005-11-26 15:48 |只看楼主

VV 在 2005-11-26 15:06:54 发表的内容
我所听过组合不算少，还未碰上没压缩的，奇怪，特别在听两栖系统时，缩手缩脚的还是CD音源。参数低得可怜的LP表现却神勇。




那我和你得到的“经验”正好相反。
LP的“动态压缩”比较大，以小音量听相对比较容易听到微弱信号，也可以得到比较好的听觉感受。
CD的“动态压缩”比较小，以小音量听相对比较容易“漏掉”微弱信号，但是如果以接近现场的音量听，微弱信号同样一一再现而且得到更加接近现场的听觉感受。
玩LP的，对CD就不太重视，拥有的CD通常都比较“随便”用以附带。这种情况下CD多数不如LP。“你的时间在那里，你的成功就在那里”已经说明了这是必然结果。
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发表于 2005-11-27 10:40 |只看该用户

VV 在 2005-11-27 10:22:22 发表的内容
上贴我从白天鹅纪念CD作出断章取义怀疑
兄台又重蹈覆辙地断章取义呢？！
1，请看清上贴是---------“理论”上CD格式有无比优越（非单指-----------指标）。事实上从置顶帖可看：指标、原理、、、、、、从多方面想“强调”CD格优越于LP，而非我在“强调”。
2，至于DVD-A没有出现一面倒压倒性优势-----------很易理解：都一类数码产品（没有质变），未有更多一流厂商参与（连子午线都不愿成品化）。。。。。。。。


一张专辑究竟音质如何,是一个综合的因素,录音,混音质量,母带新旧程度,压片水平,播放设备等等,具体介质本身的差异,只是很小一部分.所以,我还是不懂,你上面说的"“理论”上CD格式有无比优越（非单指-----------指标）",究竟想说什么?有优越性,你觉得不等同于更好的音质,但我的回答是,这也不等同于更差的音质吧.那你盯着这个说,想说明什么问题?
3.子午线不愿成品化是说什么?我不清楚,子午线有DVD-A机子,但他生产,或是不生产DVD-A机,和DVD-A本身是否有优势,之间有什么关系呢?发烧厂商对新技术的跟进有快有慢,本身就是很正常的事情,当年的CD机,现在的SACD机,DVD-A机等等,这是由各种因素造成的.
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发表于 2005-11-27 15:54 |只看楼主

松香味 在 2005-11-27 14:55:02 发表的内容
VV 在 2005-11-27 14:26:14 发表的内容
老实说

从兄台认为白天鹅纪念CD的质量不错，开始怀疑兄台对CD音质评定能力!




这个问题可否请名琴LP回答？名琴LP兄你在线吗？



名琴LP兄不回答我来说；如果你的CD机器玩好了，多数CD都能有不错的表现。“不错”不是最好。
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发表于 2005-11-27 11:04 |只看该用户

如优越性音质无关，说来无用，有关的话，我听不出等级上差别。
所以-----“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？！
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发表于 2005-11-27 14:55 |只看楼主

VV 在 2005-11-27 14:26:14 发表的内容
老实说

从兄台认为白天鹅纪念CD的质量不错，开始怀疑兄台对CD音质评定能力!




这个问题可否请名琴LP回答？名琴LP兄你在线吗？
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发表于 2005-11-27 08:38 |只看该用户

松香味 在 2005-11-27 1:24:32 发表的内容
vv 在 2005-11-26 20:26:24 发表的内容
1，从置顶帖看出，“理论”上CD格式有无比优越，为何现实上未能一面倒压倒性优势胜出呢？？“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？
2，我的观点是，CD不容易出好声，----------------------意意思很清楚----------很有难度，特别在听感上“连贯”和“实体感”CD难以便接近。
3，帖主一直在说明CD可出好声，如能转向如何去玩好出好声，大家有福了！






LP、CD都能有好声是我的“经验”，他们好声的风格不一样，LP如同“水彩国画”，CD如同“油画”或照片。这就是标题要引出的结论。而标题更重要的“内涵”是讨论如何去玩好他们。  

你认为什么好就选择怎么。
至于“转向如何去玩好出好声”需要大家参与。玩LP的说说如何去玩好LP，我一定参与；玩CD的谈谈如何去玩好CD，我一定关注，也会发表意见。
气氛是靠大家营造的。
建议你先谈谈如何去玩好LP，如何？





=================
A，为何不正面回复问题1，呢？
B，我的观点是：CD在硬件（格式）上难出好声，LP是在调整上难出好声。
C，单以数据参数论是发发烧友无法接受的。音响无非是人听的。
D，从帖主------白天鹅纪念CD的质量不错，有点想质疑是如何玩CD的，当然不应断章取义。
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Dr kuang

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发表于 2005-11-27 16:09 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-27 15:54:35 发表的内容
名琴LP 在 2005-11-27 15:46:35 发表的内容
我也是认为“理论”并不符人类听音心理学的。


我能否加个形容词"一小部分"

"我也是认为“理论”并不符一小部分人类的听音心理学的。"

是一小部分,不是全体


支持！
我周围很多家人和朋友都认为用几百元的DVD和CD机听CD没有差别，没必要另买一部CD机，而他们确实占大多数，在他们眼中，我听LP被认为是走火入魔了：（
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名琴LP
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名琴LP

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t T
发表于 2005-11-27 15:46 |只看该用户

VV 在 2005-11-27 11:04:31 发表的内容
如优越性音质无关，说来无用，有关的话，我听不出等级上差别。
所以-----“理论”有适用性吗？？“理论”符人类听音心理学吗？！



我也是认为“理论”并不符人类听音心理学的。
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发表于 2005-11-27 18:56 |只看楼主

VV 在 2005-11-27 17:10:50 发表的内容




非常发烧的讨论-----讨论出如此结果，有什么好说呢？？



你说你的LP如何的不得了，我没有意见，但是，并不愿意和你扯这个问题。既然是LP的铁杠，不了解LP存在的问题或者不愿意去面对存在的问题，你说你的LP已经发挥极至、如何的了得，可信吗？
面对问题，去解决问题才有进步的可能。反过来，你总是在说什么“如果你的CD机器玩好了，您会发觉是展会必备的“垃圾””呀，......什么CD、DVD—A“都一类数码产品（没有质变），未有更多一流厂商参与（连子午线都不愿成品化）。。。。。。。。”啦！ 是不是空虚了？要吗人才能壮胆呀？
我没有功夫和你扯LP、CD谁好谁不好的问题。请你看清楚题目，不要误导讨论的内容。
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