由SACD红不起来想到的 [复制链接]

开心果 在 2005-11-10 19:29:07 发表的内容
今天再看一下我们讨论的问题，我觉得你也没说错什么，相反你想把问题答得更好些，谈了很多。也许我的理解能里有限，一下子不明白。

现在结合各位大侠的讨论，问题已基本解决。

Raxel 在 2005-11-10 12:59:49 发表的内容

dr kuang 在 2005-11-10 12:30:31 发表的内容 前面都说过很多了。 1：混音后的数据储存问题 如果是经过音频工作站使用CDR，硬盘储存的话，声音劣化相当明显，具体原因还不完全清楚，感觉可能跟声音文件的“时基”特性有关。 2：DAT母带的折旧问题 DAT是用磁带来记录数字讯号，这样，可以影响模拟母带的因素同样会影响DAT母带，比如说发酶，褪磁等，但可以肯定问题不会象模拟母带这么严重。 3：这里是一个完全未经验证的个人想法——即使是完全没有丢失原始数据，但如果使用和当时录制和制作不同的设备，一样会带来误差。 说起来比较复杂，原因也有待考究。雨果的老易曾经提到过一个现象：一条录制好的DAT母带，使用录制所用的机器来播放效果最好，使用相同厂家的机器比使用其它厂家的机器效果好，也就是说，用SONY的DAT机录制的DAT母带如果在其它牌子的DAT机上播放效果不如在SONY的DAT机上好，而后者也不如用录制所用的DAT机重播好。但我觉得应该是要在档次大约相同的专业器材前提下，或者只用DAT机的数字输出功能，上面的结果才能成立。这里就涉及到一个问题，即使有保存完好的DAT母带，在经过近20年后，用现在的设备播放当年的母带，有没有出现误差的可能，如果有，可以避免吗？ 当然，这个问题同样作用于模拟母带的情况，所以有些模拟录音的唱片（包括CD和LP）在重新制作时就强调使用了当年制作的设备，但数码录音的唱片这个提法目前还比较少见，更多的情况是强调“使用新技术重新制作”，而对于很多“头版CD玩家”（比如说felixcat大侠）来说，好象都不太认“新技术”这个帐，除了工艺原因，会不会有这方面的原因呢？

1.不能解释头版和再版的问题,因为这个可以发生在头版的制作,也可以发生在再版的制作.

2.单就DAT折旧这个问题而言,我说说我的看法.

用磁带备份电脑数据其实已经由来已久了.就是大家用的普通家用磁带,我以前用苹果机的时候也是可以用来备份数据的.关于磁带,发霉,退磁造成的音质劣化,我个人是有不同看法的.

数码的无损复制,拷贝不是由介质本身提供的,而是由数据保存方式提供的,就是储存亢余数据提供容错.数字音乐DAT本身是提供容错的.在这里提供一些DAT的背景资料.DAT在记录PCM信息的时候.一个16bit的数据大约占据磁带上0.0003英寸的长度.就像硬盘上一样,最小的记录单位称为block,288bit为一个block,其中只有256bit实际记录数据,其余的记录亢余数据提供容错.而且这些容错信息将这个block和其他block交叉保存.所以,DAT是可以提供无损拷贝的.这和模拟母带是有本质区别的.模拟母带哪怕在状态崭新的时候做备份,备份仍然不可能完全达到母带的质量.至于DAT因为是磁带,由于发霉,掉磁造成信息丢失,那属于信息保存不善的问题.物理损伤同样可以发生在计算机硬盘,数据光盘,任何介质上面.所以这不是DAT的错.而是人为的责任.

不过DAT的确有自己的问题,例如搅带,一下子肯定就无法恢复了.许多重要的录音都是至少有2份拷贝的.

dr kuang 在 2005-11-10 13:31:22 发表的内容
1：这里所说的“头版”，范围缩窄一些到80，90年代——还没有使用硬盘和CDR作储存的时代，而唱片公司出于维护成本考虑，现在没有保存下DAT，只记录了硬盘和CDR数据，而这是“很常见的现象”。在这种情况下，似乎可以解释“头版”和“再版”的问题。

开心果 在 2005-11-10 19:29:07 发表的内容
今天再看一下我们讨论的问题，我觉得你也没说错什么，相反你想把问题答得更好些，谈了很多。也许我的理解能里有限，一下子不明白。

现在结合各位大侠的讨论，问题已基本解决。

Raxel 在 2005-11-10 19:36:45 发表的内容

互相交流,你这次提出这个话题,引出几位DX的解释,其中有些也是我以前没有想到的.也给了我一个学习的机会.

开心果 在 2005-10-31 22:28:04 发表的内容
（开心果 原创 ）

昨天和烧友聊天，想到一个问题，就是说SACD并没有解决CD所存在的问题。

玩LP 的大烧都知道，CD音质赶不上LP，主要原因一般都归罪于抽样频率太低。SACD就是想通过提高抽样频率来解决这个问题的，可是到目前为止，SACD还是红不起来。红不起来的理由可能有一大堆，但实质的只有一个，那就是它并没有达到预期的效果，比CD并不强多少。

难道CD的问题不在于抽样频率的高低吗？

听音的经验告诉我们，就低频的还原来说，CD也是赶不上LP（包括磁带），从LP中我们能听到松软但不缺弹性的低频，但是从CD那里听到的低频就是略硬，不耐听。

现在从抽样频率的数值看，对于低频而言，抽样频率已经很高了。如100 赫兹左右的低音，一周期内的取样点已达441个，比SACD中对8000赫兹的取样点352.8个还多。按理说441个取样点已足够多了，但不知道为什么声音还是赶不上LP 呢？

从这个现象说明一个问题，那就是还有一个潜在的因素影响数字音频的还原度。所以，尽管SACD的抽样频率比CD高了很多，但改善的效果并不明显。

抽样，其本质是混频的过程，那就是要通过非线性器件才能实现。多个信号同时通过非线性器件就会产生新的频率，有些新的频率有的就落在听觉范围内，从而引起干扰，这就是数码声的来原。现在明白了吧，抽样过程就引狼如室了。所以CD、SACD再什么折腾都无法解决数码声的问题。

松香味 在 2005-11-11 10:32:28 发表的内容

dr kuang 在 2005-11-10 23:25:05 发表的内容 上面的讨论如何用于解释同规格音频光碟和DAT之间的声音差别？进一步，如何解释数码录音的音频CD和LP之间的声音差别（如果认为数码录音的CD比LP声音优胜，这个问题就不必讨论）。

dr kuang 兄；你提的问题比较模糊，“数码录音的音频CD和LP之间的声音差别”，你的意思是不是说LP的声音是“固定不变”的一种特色？或者数码录音的音频CD的声音也有“固定不变”的一种特色？解释这两者声音差别？如果这样，就不好说了。
母带录音方式不一样，声音肯定不一样，如果用同样录音方式的母带同时制作CD和LP，后期处理不一样，声音也不一样。
如果用同样录音方式的母带，后期处理也相同的母盘，同时制作CD和LP，好的CD和LP会有几乎相同的声音。而且我认为，CD还应该胜出。
需要说明一点；所谓“好的CD和LP”，指我上一帖中提到的，已经足够重视解决了CD、LP的“瓶颈”问题的情况，不能用“价格相同”的概念理解。
关于CD、LP声音上的差别，上一帖是我的观点和解释。而且我认为CD会胜出。参加你的讨论，主要是想把你提出的主题弄明白。

松香味 在 2005-11-11 10:32:28 发表的内容
如果用同样录音方式的母带，后期处理也相同的母盘，同时制作CD和LP，好的CD和LP会有几乎相同的声音。而且我认为，CD还应该胜出。
需要说明一点；所谓“好的CD和LP”，指我上一帖中提到的，已经足够重视解决了CD、LP的“瓶颈”问题的情况，不能用“价格相同”的概念理解。

重起 在 2005-11-10 0:14:30 发表的内容

大哥 在 2005-11-9 15:33:02 发表的内容 现在雨果出来一种新CD叫LPCD你们谁听过?觉得怎么样?是不是真的有那么神奇?我觉得毕竟是CD嘛能有多大区别...

也这麽认为，而且它的介绍逻辑上好像有点问题。

“结果老易发现CD在制作过程中，数码讯号的转换多达5-6次之多！整个流程分别为：母带－CDR母盘－玻璃模－金属模－压碟－CD。最后两道损耗性工序，更是严重影响了CD的音质！压碟次数的增加，碟片的的音质亦随之劣化！因此，无论是LP或CD，头版碟总是比较靓声的原因就在此。

经过长时间的研究与开发，老易从母带的处理及CD制作两方面着手改善，最终开发出音质骄人的LPCD！

首先，雨果自行开发了音频处理软件，在纯净电源及高精确数码时基的控制下，将母带升频至最高精度的数码规格，并从艺术的角度调整与处理能量的密度、动态及频宽等。

在压制CD时，以特殊的材料和工序，提升镭射光束读取讯号的精确度，降低因CD及机械振动所造成的失真等。并以最直接及最耗时的方式，制作出比一般CD母盘还要精确数十倍的LPCD碟。

LPCD采用独家专利的生产技术，它不存在压铸损耗和格式转换而导致音质劣化的弊病，特殊材料的运用让LPCD更为经久耐用。
”
http://www.avmagazine.com/02/LPCD.htm

《2005香港高级视听展》示范hybrid SACD的CD层就有运用LPCD技术的，效果都很好，但不知与LP有何关系，也没得比较。