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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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Raxel
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Raxel

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发表于 2005-11-08 17:17 |只看该用户

Willson 在 2005-11-8 17:09:26 发表的内容
不知道你的100年是从何处说起？但是我知道我现在手头上的LP出版到现在过了半个世纪仍然在高声歌唱，相反我手头部分不到2年的SACD已经壮烈牺牲（氧化）。


那是因为2年不到就不行的LP没有到你手上,早就被淘汰了.而你手上氧化的SACD,个人运气不好吧,我有片芯开裂的(Viva),但还没有碰到过一张氧化的,超过4年的都有,CD我也运气好,没有碰到过自杀的,超过20年的也有了..至于我说的100年是什么意思,麻烦你再读一下我的帖子,这和高声歌唱没有丝毫关系.
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开心果
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开心果

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t T
发表于 2005-11-08 20:29 |只看楼主


Willson 在 2005-11-8 19:55:05 发表的内容
母带会折旧我是重来没有否认，LP当然亦都不够母带的信息量大！但是数码录音又如何呢？从音频工作站里硬盘的原始声音文件拿去造个stamper然后压出来的SACD或DVD A，难道压出来的碟信息量可以比原始声音文件的信息量大吗？
而你最后的一句“如果50年前是数码录音的,我们就永远有希望以后可能有更好音质的家用拷贝发行”也只算是假设，并没有回答到我的问题。


Raxel 在 2005-11-8 20:10:02 发表的内容
因为数码母带不会折旧,有了这个基础,随着技术的进步,10,20,哪怕100年后推出的家用拷贝不会由于母带折旧的原因而永远比不上头版,这是模拟母带的致命弊病.模拟技术保存的母带,源头在不断的折旧,过了50,100年,音质只会越来越差,哪怕你技术在不断的进步.数码母带则不同.他可以保持原来的状态.随着制作工艺,压片水平,或者传递方式等各方面技术的不断进步,用户可以获得的音质只会越来越好.

母带比LP信息量大,所以不论你LP怎么好,不论你LP可以保存多少年,音乐室是不会采用LP作为音源来保存的.而磁带就会有磁粉脱落,折旧你无法避免.我说母带信息量比LP大就是说明这个问题,而不是想说明SACD和DVD-A的信息量和数码母带是否一样大.这个有可能是,也有可能不是.但不论是不是,和我的主题没有矛盾.

数码母带的介质是什么？它同样有随时间变化的问题，只是可能没有模拟的问题那么严重吧。
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menn
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发表于 2005-11-08 20:51 |只看该用户

    打个岔！现在全数字化的录音棚已经很少再用Sony D1/D2级磁带了；改用存储服务器的倒是越来越多，SCSI RAID X对安全性、可持久性还是很有保障的。
    要是没有妥善地数据保固，满天飞的就不仅仅是飞机啊！飞艇什么的了……
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Raxel
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Raxel

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发表于 2005-11-08 17:18 |只看该用户

Willson 在 2005-11-8 17:13:38 发表的内容
数码真是一劳永逸吗？数码不会丢失？数码载体不会损坏？谁可以保证？


你说的自然灾害,有人盗抢之类的,这个就范围广了.这属于计算机信息安全之类的,和这里讨论的关系不大吧.
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petershao
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t T
发表于 2005-11-09 11:52 |只看该用户

谢谢Raxel兄，不过好像是在网上购买的，没试过。有没有在商店可以买到的？最好不要在北美，我去一趟挺麻烦，搞笑。
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Raxel
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发表于 2005-11-09 13:30 |只看该用户

开心果 在 2005-11-9 12:59:25 发表的内容
“再版不如头版的情况,绝大部分是模拟母带的专辑.”“你听出了再版比头版有音质劣化的情况.我想你能举出的例子,最终会发现基本都是模拟母带的录音.”
这个结论是如何得出的？我不是业内人士，不清楚业内的情况，能否透点内幕？

不过你这样回答更使我产生新的疑问了，唱片公司放弃头版数码母带不用，反而用又折旧一次的模拟母带。纳闷啊。


或者这样你看行不行,你对我的解释总是表示了不理解和疑问.很明显在这个问题上,你有自己的认识和想法,那能否把你的看法,或者解释说出来,大家一起探讨,学习一下?
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名琴LP
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发表于 2005-11-08 16:04 |只看该用户


Raxel 在 2005-11-8 13:44:45 发表的内容
我不仅仅支持SACD,我也支持DAD,DVD-A.因为这个帖子的题目是SACD,所以现在只说了DSD.我否定模拟不是否定LP的历史财富,我否定的是这种技术已经到了顶峰,不可能有大的突破.他本身的一些特性不利于长期保存音源.一部大师的作品,过了100年仍然能够欣赏到当年的音质,只有数码技术能够实现.社会在进步,技术在发展,还是向前看吧.头版LP的价格越炒越高,最深层的原因是什么呢?


JWang 在 2005-11-8 14:22:17 发表的内容
以前我在ldh那里就讲过

数码是婴儿，模拟是老头。
数码可以在更广泛的平台上达到可比性，模拟是封闭的。

这个没有什么好争的。但你非得把LP的优势讲为无所谓的历史财富，LP当然有巨大的历史财富，但95%以上的LP都有CD版。也就是说，95%以上的LP都已转化为数码。你讲的那种LP的历史财富根本不具有明显的意义的。就象你高估盗版对SACD普及的作用一样。

LP的优势第一在音质上，第二在音质上，第三还是在音质上。这是关键。至少在这一分钟上，LP的音质胜过CD, SACD。

今天听了下， Tom Waits, Nighthawks at the Diner。LP和CD我对有，CD那里有得比啊。我要讲这张CD可以比LP好，我是睁着眼睛讲瞎话了。

即我的残疾名言后，我再来句名言。

讲LP音质不能胜过CD的人，十有九个半对LP不够了解的；
讲LP音质胜过CD的人，十有九个半对CD太了解了。

赞！
LP品味纯正啊！！！
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七月雨中
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七月雨中

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发表于 2005-11-08 21:09 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-8 14:41:32 发表的内容
JWang 在 2005-11-8 14:22:17 发表的内容
以前我在ldh那里就讲过

数码是婴儿，模拟是老头。
数码可以在更广泛的平台上达到可比性，模拟是封闭的。

这个没有什么好争的。但你非得把LP的优势讲为无所谓的历史财富，LP当然有巨大的历史财富，但95%以上的LP都有CD版。也就是说，95%以上的LP都已转化为数码。你讲的那种LP的历史财富根本不具有明显的意义的。就象你高估盗版的SACD普及的作用一样。

LP的优势第一在音质上，第二在音质上，第三还是在音质上。这是关键。至少在这一分钟上，LP的音质胜过CD, SACD。

今天听了下， Tom Waits, Nighthawks at the Diner。LP和CD我对有，CD那里有得比啊。我要讲这张CD可以比LP好，我是睁着眼睛讲瞎话了。


Just let it go...

模拟技术被数码技术替换是不可阻挡的趋势.拿了一张1975年发行的专辑,CD诞生前的录音说明了什么问题?

模拟录音使用的越来越少,数码技术越来越先进,录音,混音等各方面的工作人员对数码技术的运用越来越了解.在新录音的情况下,LP的优势究竟在哪里,还有多少?

我前面已经说了同样一张CD,83年,84年发行的,当时听,可能声音难以入耳,拿到现在的高档CD机里面再听听?现在有多少人反过来要找早期CD了.是这片CD里面本身的内容发生了变化?还是你根本没有了解到CD里面的真正潜力呢?CD作为第一代数码介质,的确有各种局限或者不够的地方,这也是为什么会有更高解析度的标准出现.

LP代表了过去的精华,历史潮流不能阻挡.现在不论你如何证明LP比CD好,日暮西山难以改变.你通过一张张举例能够说明多少片LP好过CD?几万张?可惜和总量比不还是沧海一粟?CD好过LP的例子难到少了?

http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=64753

83-84年的CD難聽?保留意見,還有新錄音中,陳潔麗的<<一水隔天崖>>,LP比CD好多了.
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发表于 2005-11-09 08:20 |只看楼主


开心果 在 2005-11-8 23:22:53 发表的内容

隔行了，不谈。

还有个问题：头版的CD和再版、廉价版的CD声音是有区别的。如何解释？


Raxel 在 2005-11-9 0:04:00 发表的内容
CD音质有差别,排除混音版本不同的问题.相同版本,前后批次,不同地方压制等有音质差别,可以有模具磨损,材料不同等诸多因素.但我想探究下去,都起源于一个原因就是前面提到过的CD-DA的文件格式.


“相同版本,前后批次,不同地方压制等有音质差别,可以有模具磨损,材料不同等诸多因素”。这些因素不论是头版的CD、头版的LP、再版、廉价版都是同样存在的。

现在关键的问题是，既然数码母带能做到没有自然损耗，那么再版时直接用当年出头版时的那个数码母版不就可以得到头版的音质了。但实际上再版、廉价版的音音质是众所周知的。何解？
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发表于 2005-11-09 12:28 |只看该用户

开心果 在 2005-11-9 12:17:55 发表的内容

这些问题在出头版时也还是存在的。所以还不能解释我提出问题。


你凭空说,没有实例,难以给出一个统一的回答.你的疑问是音乐公司"为什么不"这样做,"为什么不"那样做.这个"为什么不"虽然问起来简单,但唱片公司在具体制作,生产CD的时候还有许多其他实际情况要考虑.

而你说的再版不如头版的情况,绝大部分是模拟母带的专辑.数码录音的情况,更多的是表现出差异,而不是优劣.你可以给我几个具体的例子,数码录音,同一个混音版本,同一产地,但你听出了再版比头版有音质劣化的情况.我想你能举出的例子,最终会发现基本都是模拟母带的录音.
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发表于 2005-11-09 13:43 |只看该用户

开心果兄有没有买过正版软件啊,你说它windows xp发行了几百上千万张,会不会头几个买到的是正宗windows xp,后面买到的就变成了windows x, windows p之类,或者里面缺功能,少组件之类的?
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发表于 2005-11-09 14:47 |只看该用户

L版在这个时候发个这样的帖，好像是有所暗示哦   ：-）
http://bbs.hifi168.com/Bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=87094&page=1
觉得至少国内业界应以精准的取向作为发展目标。
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发表于 2005-11-08 20:31 |只看该用户

开心果 在 2005-11-8 20:29:36 发表的内容
数码母带的介质是什么？它同样有随时间变化的问题，只是可能没有模拟的问题那么严重吧。


所以硬盘上的数据有纠错码,所以有计算机信息安全学这么学科.计算机的数据安全性,如果你有兴趣,我们可以放开谈.
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发表于 2005-11-08 21:25 |只看该用户

重起 在 2005-11-8 21:09:24 发表的内容
唉，音响工业一直都不是追求最完美的方式来储藏旧录音的而是最具成本效益的，反正母带在他们手上，印什麽消费者都会买，我们在这里是帮他们白担心了。
当今最具成本效益的储藏方式无疑是数码格式，更不说数码格式在各方面处理的方便性。


    更正一下！是那个万恶的唱片工业。音响生产之规模还远未达到以工业为单位进行统计的地步。其余的？赞同中！
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发表于 2005-11-09 01:39 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-8 12:11:27 发表的内容
dr kuang 在 2005-11-7 23:56:20 发表的内容
欧美和日本的情况不清楚，国内和港台就真“私藏母带”的事——唱片公司把原始的模拟或DAT母带存进电脑硬盘，再刻了光盘WAV文件后，为了节省成本就不再保存原始母带，我就知道有从事录音的把这些DD私藏了的。有段时间很多录音室淘汰数码或模拟母带机，他们又低价买回家“自己没事儿享受着极品音效而偷着乐”。想起来就恨得牙痒痒的。


难怪有一帮人手中上千母带，原来是不法手段得来的！国外也有利用职务之便COPY工作母带的。。。

再透露一个秘技，只告诉你，不得外传：
CDR的寿命太短为此——
到二手市场找一部HIFI级，带digital out的录像机（DX们推荐SONY），可以代替CDR。不少当年的专业数码录音，就是用这个来当开盘机用的。录像磁带这么宽，怎么看都很发烧。
花多点钱，可以买到卡式DAT机（DX们还是推荐SONY），但DAT卡带既难找又贵。
要不，你的电路技术比较好，就试试自己动手，找台DV，看看能不能摩改一下当DAT用，这家伙可是1394接口，很有发烧潜力，DV磁带倒是价格合理又容易找。
搞好之后，就挖空心思，不择手段找原始数字文件吧，哪怕只能找到有限几个，也可以加入“偷着乐”党，升值潜力难以估计呢。
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JWang
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JWang

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发表于 2005-11-09 11:31 |只看该用户

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发表于 2005-11-09 11:44 |只看该用户

什么时候把LP也通吃进去，大家就不用争了。
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发表于 2005-11-09 13:17 |只看该用户

开心果 在 2005-11-9 12:59:25 发表的内容
“再版不如头版的情况,绝大部分是模拟母带的专辑.”“你听出了再版比头版有音质劣化的情况.我想你能举出的例子,最终会发现基本都是模拟母带的录音.”
这个结论是如何得出的？我不是业内人士，不清楚业内的情况，能否透点内幕？

不过你这样回答更使我产生新的疑问了，唱片公司放弃头版数码母带不用，反而用又折旧一次的模拟母带。纳闷啊。


我也渐渐不明白,你究竟想说什么了.什么是头版数码母带?你说的是发行头版CD时制作的工作母带?为什么不用,当然有多种原因.就唱片公司的行为来说,如果这都要纳闷的话,那你要纳闷的东西实在太多了.对他们来说就是发布一个商品,不是那么多人关心音质的.

给你两张CD,如果你听出差别,你能够在不看CD的情况下,说出哪个先生产的吗?就是头版,还有模具磨损的问题.商业唱片是机械压出来的,不是你家里刻录机烧录的方式.所以,同一批次,不同批次,不同产地等等,每片生产出来的CD都是有个误差率的,太差的就是你看到的YLJ.如果CD-DA有足够多的Redundant数据来纠错,那么即使每片CD有个体差异,但在数据读取的时候仍然可以恢复出完全一样的原始信息.但由于CD-DA的格式有缺陷,所以造成了CD不能完美复制的问题.

其实我想说到这里,听明白的早明白了.你兜来兜去装糊涂就比较费力了.再问你一句,你听说过DVD有再版的画面比头版的画面差的问题吗?如果是一个母版的话,为什么呢?
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Willson
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吴斌

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发表于 2005-11-08 17:21 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-8 17:18:24 发表的内容
Willson 在 2005-11-8 17:13:38 发表的内容
数码真是一劳永逸吗？数码不会丢失？数码载体不会损坏？谁可以保证？


你说的自然灾害,有人盗抢之类的,这个就范围广了.这属于计算机信息安全之类的,和这里讨论的关系不大吧.


那你怎么能保证你在文中所说的“一部大师的作品,过了100年仍然能够欣赏到当年的音质,只有数码技术能够实现.”
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发表于 2005-11-08 17:31 |只看该用户

Willson 在 2005-11-8 17:21:20 发表的内容
那你怎么能保证你在文中所说的“一部大师的作品,过了100年仍然能够欣赏到当年的音质,只有数码技术能够实现.”


我说的是以模拟技术保存的内容有自然老化,折旧,音质损失,这是无法克服的.毕竟母带的信息量比你LP大.而母带的折旧,你能否认吗?为什么50,60年代的LP,或者更早的录音,现在再版的音质不行,这不是因为母带折旧造成的吗?为什么头版LP的价格越炒越高?因为现在做不出头版LP的音质了.造成这个的根本原因是什么,难道不是模拟技术的保存方式吗?如果50年前是数码录音的,我们就永远有希望以后可能有更好音质的家用拷贝发行.
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