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hifi线材原理11条反常规总结(新增一条第11条超高频延伸决定论) [复制链接]

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张老三兄抬举了,关键是实在,科学态度本来就是「大胆尝试,小心求证」,当中过程可以很数理化学术性,也可以只靠多翻试验失败的经验综合而成,说不出道理和有没有道理是两回事,但因说不出道理而自行制定一些没支持性的理论去试图解释该道理就绝对不是一件好事。

在此我也不妨说白一点,正所谓无商不奸,但也看是否盗亦有道,相位兄你给人多翻问及用什么工具、仪器、系统,你连骗说一下说相机坏了贴不了图,再瞎吹列一堆工具、仪器、系统的品牌型号去唬一下人,再加上网上很多、数以百计相关电子/声学的测试程序免费试用版,你连下载个版面都没有,更连图表也只是自行绘画,并非由某某仪器、软件编印抓图,即使你原意就是不想骗人说真话,但连门面功夫都做不好,一翻空谈又有多实在!?

中国藏龙伏虎,不作声的并非呆子,只是你/我走运还没遇上,才还能混口苦饭吃吃而已。。。。

说多了,长路漫漫,我花了十多二十年才有点小名气,相位兄你自己计划一下吧。
最后编辑Wilmer威馬
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Wilmer威馬 在 2006-1-9 21:08:27 发表的内容
张老三兄抬举了,关键是实在,科学态度本来就是「大胆尝试,小心求证」,当中过程可以很数理化学术性,也可以只靠多翻试验失败的经验综合而成,说不出道理和有没有道理是两回事,但因说不出道理而自行制定一些没支持性的理论去试图解释该道理就绝对不是一件好事。

在此我也不妨说白一点,正所谓无商不奸,但也看是否盗亦有道,相位兄你给人多翻问及用什么工具、仪器、系统,你连骗说一下说相机坏了贴不了图,再瞎吹列一堆工具、仪器、系统的品牌型号去唬一下人,再加上网上很多、数以百计相关电子/声学的测试程序免费试用版,你连下载个版面都没有,更连图表也只是自行绘画,并非由某某仪器、软件编印抓图,即使你原意就是不想骗人说真话,但连门面功夫都做不好,一翻空谈又有多实在!?

中国藏龙伏虎,不作声的并非呆子,只是你/我走运还没遇上,才还能混口苦饭吃吃而已。。。。

说多了,长路漫漫,我花了十多二十年才有点小名气,相位兄你自己计划一下吧。


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佩服!   佩服!    佩服!
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323#

www.www 在 2006-1-10 1:21:21 发表的内容
张老三 在 2006-1-10 1:02:14 发表的内容


老兄说得非常中肯,实验科学也是科学,但科学是要用证据说话的,如果没有证据就是胡说,所以一定要用论据来支持你的论点,这也是我一贯强调的,科学史上有许多大胆设想,敢于质疑的事例,但是一定要得到证实,如果没有证实,那就只是设想而已,它不能作为科学理论推而广之。


    我也要说一下,发烧和科学还不完全是一回是.发烧有很多是不科学的,是没道理的.是非理性的.要不就不叫发烧了,就叫讲科学了.


只要是这个世界的事情应该是有道理的,限于认知限度的原因,有些还给不出正确或非常正确的解释,但是我们不能放弃对正确解释的追求,这不正是发烧精神的一种体现吗?发烧我理解为契而不舍的追求精神,而不是非理性的发昏!!!![/quote]

WWW  WWW兄您是搞科学的人,所以什么事情都会从科学的角度来分析,这是对的,也是因该的.但就现实而言发烧是不理智的.因为我是卖发烧器材的.有很多顾客都是发烧友,确实是绝大多数发烧行为是没有科学依据的.当然任何事情都会有一个科学的解释.但要解释清触,可不是一句两句的问题.其中占最大比重的还是心理因素.

   您肯定也看到过,一件东西大家都说好,于是更多的人跟在后面也说好.突然有几个发现一些问题.于是大家都开始说有问题,但实际上是,刚开始并没那么好,后来也没那么不好.这就是发烧.有理性的,也有非理性的,还有感性因素在里面.就好象有些人就喜欢听失真,枕么解释这个问题?当然也可以用科学的方法来解释,就是这人脑袋有病,和正常人不一样.但话说回来,什么又是正常呢?
   所以就发烧来说是一个理性和非理性的结合体.所以就不能用纯科学的东西来解释,还需要加入感性因素在里面的.
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324#

松香味 在 2006-1-9 19:28:05 发表的内容
www.www 在 2006-1-9 16:56:27 发表的内容
相位传真 在 2006-1-9 16:35:02 发表的内容
[quote]www.www 在 2006-1-9 16:03:43 发表的内容
相位的图明显有一个耦合电容在里面,你和他争什么!!!!


这个电容是并联的,是正负极线芯形成的电容,怎么会是耦合电容呢?
电子工程师这么一点基本常识都没有吗?


不是电子工程师没有基本常识,而是电子工程师有你不知道的常识,交流仪器都有频率范围,低于频率范围,仪器内的耦合电容的特性就表现出来了,你明显是把仪器的频率特性当作线的频率特性了!最后一次告诉你对现象的科学解释.


    正准备在下面一些恰当的时候说这个问题呢。
  我现在用的是双针双通道毫伏表,测量范围是:300uV、1mV、3mV、10mV、……100V; —70dB~40dB;共12挡。频率范围:4Hz~1MHz;实际上低于3.8Hz,高于998KHz时测量值就开始下降,而且低频下降特别快。
普通毫伏表一般测量范围是:3mV、10mV、……300V共11挡。低频测量值开始下降的频率会高些,这与毫伏表品牌档次有关外,具体的表也是有些差别的。

[/quote]
补张照片;
[upload=jpg]Upload/20061919312355169.jpg[/upload]
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325#

Wilmer威馬 在 2006-1-9 21:08:27 发表的内容
张老三兄抬举了,关键是实在,科学态度本来就是「大胆尝试,小心求证」,当中过程可以很数理化学术性,也可以只靠多翻试验失败的经验综合而成,说不出道理和有没有道理是两回事,但因说不出道理而自行制定一些没支持性的理论去试图解释该道理就绝对不是一件好事。

在此我也不妨说白一点,正所谓无商不奸,但也看是否盗亦有道,相位兄你给人多翻问及用什么工具、仪器、系统,你连骗说一下说相机坏了贴不了图,再瞎吹列一堆工具、仪器、系统的品牌型号去唬一下人,再加上网上很多、数以百计相关电子/声学的测试程序免费试用版,你连下载个版面都没有,更连图表也只是自行绘画,并非由某某仪器、软件编印抓图,即使你原意就是不想骗人说真话,但连门面功夫都做不好,一翻空谈又有多实在!?

中国藏龙伏虎,不作声的并非呆子,只是你/我走运还没遇上,才还能混口苦饭吃吃而已。。。。

说多了,长路漫漫,我花了十多二十年才有点小名气,相位兄你自己计划一下吧。

这番话说得好,就凭您的这番话,我也要买您的线来听听。
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yyy9 在 2006-1-9 16:58:45 发表的内容

我的曲线并没有标数值,因为目前的手段我没办法测数值,只是一个大致趋势,我是依靠听感以及高等数学的计算方法互做参照得出的结论,向量数学如果有谁懂,我可以向他详细解释。

兄弟,我彻底明白了,为防止你更改,俺就在此留个纪念!
我在这里,说你胡说八道,一点都不冤枉你!
这个问题,请你不要再回贴了!
谁若还就此为你打抱不平,纯粹是在帮倒忙...
顺便纠正一下,频率响应曲线,根本用不着,向量的内容,且这个内容,中学物理与中学数学中就有!
另外,你千万别再谈高等数学了!看得出这个知识你更不擅长![/quote]

看出来了,YYY9兄是个学者,呵呵
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327#

越来越有趣了,我讲两句吧。

相位传真兄说“仪器精度不够,人耳对低频的分辨率小于0.1DB!”

仪器精度问题,既使普通的仪器,都可以分辨出0.05dB的变化(注意,是对0.05dB的变化能作出反映,而不是精度达到这个数值)。不过各人的测试方法和经验的不同,也有不同的结果。

人耳对低频的分辨率小于0.1dB没试过,但对高频的分辨率等于0.1dB,还是有发言权的,因为有过这样的经验。那是以前土炮音箱时发现的,自己试了多次,都能听出有变化。不过一个人可能不准,我又试给名琴兄听。但事先不告诉他换什么元件,只要求他把听后的对比结果说出即可。经过反复试验,他能正确的说出变化的情况。就是说当信号增加0.1dB时,他能知道高音比原来多了一点,当信号减少0.1dB时,他也能知道高音比原来少了一点。信号源来自CD机,小提琴曲,其它器材全是土炮。
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老兄说得非常中肯,实验科学也是科学,但科学是要用证据说话的,如果没有证据就是胡说,所以一定要用论据来支持你的论点,这也是我一贯强调的,科学史上有许多大胆设想,敢于质疑的事例,但是一定要得到证实,如果没有证实,那就只是设想而已,它不能作为科学理论推而广之。[/quote]

    我也要说一下,发烧和科学还不完全是一回是.发烧有很多是不科学的,是没道理的.是非理性的.要不就不叫发烧了,就叫讲科学了.
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Wilmer威馬 在 2006-1-9 21:08:27 发表的内容
张老三兄抬举了,关键是实在,科学态度本来就是「大胆尝试,小心求证」,当中过程可以很数理化学术性,也可以只靠多翻试验失败的经验综合而成,说不出道理和有没有道理是两回事,但因说不出道理而自行制定一些没支持性的理论去试图解释该道理就绝对不是一件好事。

在此我也不妨说白一点,正所谓无商不奸,但也看是否盗亦有道,相位兄你给人多翻问及用什么工具、仪器、系统,你连骗说一下说相机坏了贴不了图,再瞎吹列一堆工具、仪器、系统的品牌型号去唬一下人,再加上网上很多、数以百计相关电子/声学的测试程序免费试用版,你连下载个版面都没有,更连图表也只是自行绘画,并非由某某仪器、软件编印抓图,即使你原意就是不想骗人说真话,但连门面功夫都做不好,一翻空谈又有多实在!?

中国藏龙伏虎,不作声的并非呆子,只是你/我走运还没遇上,才还能混口苦饭吃吃而已。。。。

说多了,长路漫漫,我花了十多二十年才有点小名气,相位兄你自己计划一下吧。

  
张老三 在 2006-1-10 1:31:34 发表的内容

  威马老兄客气了.但有些想法我和您不同.相位兄没有搞花哨的东西正说明了他的实在.他要说自己用的是某某顶级音响,也不会有人上他家去看的,反而肯定会说话更有说服力.但也就是他的这种实在的性格得罪了某些人.在这个帖子里就可以看到这几个人.但是这是一种嫉妒心理.
   我是一个JS,不懂科学.但我可以在另一个角度看到某些人的想法,毕竟是行内的,谁也瞒不了谁.所以看到某一两个故意起哄捣乱的我就一定出来说.我奉劝这一两个人不要像小丑一样.
   另外,我认为一个人可以不断的追求他的理想,认真的做一件事,就是好的.哪怕他会犯错误.所以只要按自己的路走下去,不用理会别人枕样说.
  

  

  


首先我没针对相位兄,相信明眼人也看得出每到边沿危险时期我总会为相位兄打开不少后门,让他有个下台阶,至於相位兄能否洞悉接上,又或相位兄是否愿意暂退一步缓和一了,再谋定而进,则是他个人的事。

表面上相位兄没搞花哨,但实际上他却在大搞花哨,其实我之前也说过,技术层面,别再着意在那些大品牌身上了,我们稍有经验的都知道,音响工业除了由模拟跳进数码这制式大变动外,从来科技上就没大进步,来来去去只是物料上的进化,什么 AIRTUBE、AERO PE、B3 绕法、金银合金。。。。在工业界上全是老生常谈,只是大品牌够财力去为这些「老生常谈」在宣传上包装成音响新科技而已,既然人家也只是一大堆宣传文章,你却拿来像天书般支持你的「实验科学」,硬去把事情学术化理论化,那自然再有道理也变成了废话连篇。

而且相位兄也急了,或许「一炮而红」的震撼及压力太多吧!?这也是我说了句「。。。长路漫漫,我花了十多二十年才有点小名气。。。」的用意,虽则之前时来运到,但人有三衰六旺,那到你急呢?

每个人也会因为某些名牌或前人的启发,而变出自己的东西,例如黑胶唱臂人所共识首推 SME,但唱臂是 SME 发明吗?SME 曾否或够胆说自己比唱臂发明者更棒吗?所以相位兄不必太刻意拉着人家去肯定自己,只有你自己才可肯定自己,而且从来没有人表示介意你可能只用一套全部只是几千块的 YJL + DIY 系统去监听,也没人会介意你可能手上只有一个万用表和旧到书皮也没了的无线电参考书,也没人介意你只是闭门造车,因为你根本不是做天价的东西,说白点难听点得罪说就是竹门对竹门的道理,但我们都会非常非常介意事情是否言之有物,例如泰兄搞保险丝,还不是单纯的「实验科学」!?当中有出现过一条算式一台仪器吗!?但泰兄把整个过程也言之有物地公开,这才是令人信服的科学性方向。

别再误会「科学」一定要什么图片、仪器、算式及学术论句,就如我之前层举例,用真实、实在的历史背景去解释一首交响乐章的艺术性、为何和怎样出现、存在,这也是科学,所以感性的、艺术的,都一样可以很科学,只要实在、只要言之有物就是科学!
最后编辑Wilmer威馬
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Wilmer威馬 在 2006-1-10 3:51:51 发表的内容
Wilmer威馬 在 2006-1-9 21:08:27 发表的内容
张老三兄抬举了,关键是实在,科学态度本来就是「大胆尝试,小心求证」,当中过程可以很数理化学术性,也可以只靠多翻试验失败的经验综合而成,说不出道理和有没有道理是两回事,但因说不出道理而自行制定一些没支持性的理论去试图解释该道理就绝对不是一件好事。

在此我也不妨说白一点,正所谓无商不奸,但也看是否盗亦有道,相位兄你给人多翻问及用什么工具、仪器、系统,你连骗说一下说相机坏了贴不了图,再瞎吹列一堆工具、仪器、系统的品牌型号去唬一下人,再加上网上很多、数以百计相关电子/声学的测试程序免费试用版,你连下载个版面都没有,更连图表也只是自行绘画,并非由某某仪器、软件编印抓图,即使你原意就是不想骗人说真话,但连门面功夫都做不好,一翻空谈又有多实在!?

中国藏龙伏虎,不作声的并非呆子,只是你/我走运还没遇上,才还能混口苦饭吃吃而已。。。。

说多了,长路漫漫,我花了十多二十年才有点小名气,相位兄你自己计划一下吧。

  
张老三 在 2006-1-10 1:31:34 发表的内容

  威马老兄客气了.但有些想法我和您不同.相位兄没有搞花哨的东西正说明了他的实在.他要说自己用的是某某顶级音响,也不会有人上他家去看的,反而肯定会说话更有说服力.但也就是他的这种实在的性格得罪了某些人.在这个帖子里就可以看到这几个人.但是这是一种嫉妒心理.
   我是一个JS,不懂科学.但我可以在另一个角度看到某些人的想法,毕竟是行内的,谁也瞒不了谁.所以看到某一两个故意起哄捣乱的我就一定出来说.我奉劝这一两个人不要像小丑一样.
   另外,我认为一个人可以不断的追求他的理想,认真的做一件事,就是好的.哪怕他会犯错误.所以只要按自己的路走下去,不用理会别人枕样说.
  

  

  


首先我没针对相位兄,相信明眼人也看得出每到边沿危险时期我总会为相位兄打开不少后门,让他有个下台阶,至於相位兄能否洞悉接上,又或相位兄是否愿意暂退一步缓和一了,再谋定而进,则是他个人的事。

表面上相位兄没搞花哨,但实际上他却在大搞花哨,其实我之前也说过,技术层面,别再着意在那些大品牌身上了,我们稍有经验的都知道,音响工业除了由模拟跳进数码这制式大变动外,从来科技上就没大进步,来来去去只是物料上的进化,什么 AIRTUBE、AERO PE、B3 绕法、金银合金。。。。在工业界上全是老生常谈,只是大品牌够财力去为这些「老生常谈」在宣传上包装成音响新科技而已,既然人家也只是一大堆宣传文章,你却拿来像天书般支持你的「实验科学」,硬去把事情学术化理论化,那自然再有道理也变成了废话连篇。

而且相位兄也急了,或许「一炮而红」的震撼及压力太多吧!?这也是我说了句「。。。长路漫漫,我花了十多二十年才有点小名气。。。」的用意,虽则之前时来运到,但人有三衰六旺,那到你急呢?

每个人也会因为某些名牌或前人的启发,而变出自己的东西,例如黑胶唱臂人所共识首推 SME,但唱臂是 SME 发明吗?SME 曾否或够胆说自己比唱臂发明者更棒吗?所以相位兄不必太刻意拉着人家去肯定自己,只有你自己才可肯定自己,而且从来没有人表示介意你可能只用一套全部只是几千块的 YJL + DIY 系统去监听,也没人会介意你可能手上只有一个万用表和旧到书皮也没了的无线电参考书,也没人介意你只是闭门造车,因为你根本不是做天价的东西,说白点难听点得罪说就是竹门对竹门的道理,但我们都会非常非常介意事情是否言之有物,例如泰兄搞保险丝,还不是单纯的「实验科学」!?当中有出现过一条算式一台仪器吗!?但泰兄把整个过程也言之有物地公开,这才是令人信服的科学性方向。

别再误会「科学」一定要什么图片、仪器、算式及学术论句,就如我之前层举例,用真实、实在的历史背景去解释一首交响乐章的艺术性、为何和怎样出现、存在,这也是科学,所以感性的、艺术的,都一样可以很科学,只要实在、只要言之有物就是科学!

我没有用过,老兄的东西,所以,也不知道实际用来怎样,但兄弟的几番话,俺非常支持!
相反,发了很多反对贴主的贴,并没有对贴主的产品做评论.实在是因为,他的贴中存在很多不合理的东西,难道看到问题都不可以指出来吗?
若把反对谁的言论就看成是反对谁的产品,支持谁就是支持谁的产品,那么这个论坛可真就是乌烟瘴气了!起码有这样想法的人心理状态是黑暗的...
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