LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

Willson 在 2005-11-25 11:32:34 发表的内容

felixcat 在 2005-11-22 11:21:38 发表的内容 写这个帖子的原因是因为这段时间看了众DX的讨论，felixcat从中启发甚多，同时也发现也存在某些普遍的误区，导致的心理因素影响我们正确的听音感受，所以把一些事情总结如下，如有错误之处请各位不吝斧正。 并不打算把帖子写成专业的形式，因为felixcat对此并不算专业，心有余而力不足；再者，给与正确的认知的最佳方式是在这之前给与正确的直观感受，所以felixcat还是以形象的方式来叙述，中间夹一些必要的严格的讨论。 首先按照历史的次序，先看LP。 1, 立体声LP上的声纹是按什么方式刻制的？ 有一些通俗的文章说，“立体声LP的声纹横截面为一“V”字形，两壁夹角为45度，每一壁上刻录一个声道的信息”。这一段话，除了最后一句一句之外其余的确是对的。我们接下来看看为何“每一壁上刻录一个声道的信息”的说法是错的。 事实上，刻制在LP上的音纹，并不是我们要听到的声波振动信号，并且也并不止是经过了压缩调解的声波信号这么简单。正确的是：立体声LP的音纹包含了横向振动和纵向振动，其中横向振动刻制的信号是“左声道 + 右声道”这两个声道信号的和，其中纵向振动刻制的信号是“左声道 - 右声道”这个差。 不妨这样写： 横 = L+R；竖 = L - R。 这样，立体声唱头从读取出来的“横”和“竖”两个振动信号，经过唱头内部的处理，可以从中分离出左声道和右声道两个独立的信号输出给唱头放大器。 可见，LP上刻录的信号也并非原汁原味的声音信号，而是经过一些处理之后的合并、差分信号。由此也可见LP也并非不存在“同步”问题——假如上述“横”和“竖”两个信号有一丁点不同步，或者两者电平标准不一致的话（比如说唱头内两个线圈安装角度等问题），那么出来的结果将会有很大的失真——当然，人耳觉得这种失真好不好听则是另外一回事。 上述的失真是有可能产生的。注意到唱头的“声道分离度”这个指标吗？现代Hi-End级别的唱头的声道分离度，不管如何努力最多也只能有40多分贝的原因，就是因为上述“横”和“竖”两者信号之间的配合不能100%完美，导致总会出现左右声道串音的现象。 （未完待续）

来看看一段历史

      1952年，工程师柯克，EmolyCook）首先介绍出有两个声道的立体唱片。他的方式是将一张唱片分成内外两个部份，分别录下左、右声道的声音。重播用的唱盘装有一个Y型的唱臂，前端装了两个唱头，分别拾取不同的讯号，再经由两套扩音机放大播出来。这种设计最大的问题是两个唱头的等距，如果距离不对唱针就无法落在音槽的中央位置，而且唱片的内外圈大小不同，两声道的差异很容易被分辨出来，柯克的设计于是胎死腹中。1956年Decca研究出在一个音槽内产生两种不同讯号的方法，美国急起直追，Westrex在1957年宣布获得成功，不过他们万万没想到，这种方式廿年前就有了。1931年英国工程师AlanCBlu 就曾申请到一种立体声唱片的专利，五年后贝尔实验室的Arthur C．Keller与Irad Rafuse也在美国申请到类似专利，由于直到专利期满都没有产品问世，所以他们的发明都被忽略了。
　　英美两地新的单槽立体唱片不太一样，Decca是在左右震动的单音音槽内再加上一个上下震动的讯号，拾音唱头中间也分别装上水平与垂直两个线圈，产生两个不同的讯号，美国所用的方法是将音槽作成与垂直方向成45度的两个斜面，也就是互成90度的V型音槽，每边录下一个声道的语号，拾音唱头内线圈作成两个45度斜冒式，产生左右立体效果。这两种系统各有优点，但不能互通，最后因45／45唱片对唱片的刻制与唱头的装配比较方便，美国录音协会决定采用，Decca只好放弃自己的专利。CBS赶来凑热闹，研发出45/45改良型唱片，利用立体声两个声道的的和产生水平震动，两个声道的差产生垂直震动，使唱头的垂芬分力大幅降低，可提高唱头的表现能力。可惜，CBS的计画也未能打入市场。

松香味 在 2005-11-24 10:27:23 发表的内容

felixcat 在 2005-11-24 1:29:39 发表的内容 科研级旗舰 在 2005-11-24 1:19:32 发表的内容 LP的分离度够“好”的^_^ Fcat兄，这些全是你自己的原创么？有参考书本或一些东西吧：） 呵呵，这些的确是我自己写的，不过里面用到的知识点是历年来从各种书、还有杂七杂八的资料中学来的 ：）

对felixcat兄在这些方面的造旨从过去的帖子里就看出来了，非常佩服。这叫做“读书过万卷，下笔如有神”。
二十五年前，我的一位恩师，参加过多套大学教材的编写，时为系主任、教授，给我们上第一节课时，除了简短的自我介绍，却用了比较长的时间说明一个道理；与“专业”看似无关的知识面，是学好“专业”的基础。同时说道；我只是比你们先看了许多书，先学完了这些专业，所以站在讲台上。其实和你们一样，就看你们怎么“学”，学好了说不定会站在更高的讲台上。
一席话，让我们体味了亲切、温暖、博爱的内涵，激发了学习欲望。至今铭刻在心。如今她已“超龄”服役而且“退役”了。这次到广州，安排不了时间看望，至少会给他老前辈去个电话以表问候。他也喜欢音乐，是否上168？不知道，希望他上来聊聊。
人很快就老了，未来是年轻人的。我敬佩felixcat兄的同时，想到了这些，感觉到自己看过的书还太少太少。跟不上了！！！
尊重客观，继续努力。愿与大家共勉。

Raxel 在 2005-11-24 13:02:30 发表的内容

VV 在 2005-11-24 11:44:26 发表的内容 Felixcat兄不厌其烦的科普很使我感动。从一系列科普知识来看，CD至少比LP好（高）N个层次的，什么我们听不出这N个层次差别呢?是不是也值得大家探讨? 1,K板------------我们对客观的记录系统和人的主观听觉系统之关系研究并不完善。 2,果兄说----------适用范围使用条件（好声理论） -3,---------------------- -4,--------------------

1.调整心态,冷静,客观的看待模拟/数码记录,LP/CD播放介质之间的技术特点差异.有差异,不代表就一点有优劣之分.同时也阅读,了解一些科学常识.不要认为播放CD的时候,声音是一段段播放出来的,喇叭里面跳出了是一个个0或者1.
2.不要把LP比CD好声这种一部分人的主观听感偏好,混淆,夸大成客观现象.事实上,就算不说主流市场,已经淘汰了LP.就是发烧软件市场,偏爱CD声音的人并不少.就是在这个论坛上也有.所以,不论是支持LP,还是支持CD,就听感而言,这是主观的选择.支持LP的一方,不要把它拔高为LP的声音是有品味的声音之类.如果有人觉得LP不够好声,就觉得对方不是他不懂得怎么欣赏音乐,就一定是他的LP设备没有调整好.
3.脱离具体软件谈论LP和CD哪个好声,并无实际意义.因为最终的音质,还受到前期录音,混音,母带状况等诸多因素的影响.相比一些老外玩家而言,我们这里对专辑的版本研究还不够.如果选择某张专辑的最佳版本,是不可能简单的用买LP或者买CD来决定的.我昨天看到有个老外Bon Jovi的一张专辑就收了30多个版本,让我瞠目结舌.虽然这种做法不一定值得提倡,但人家的态度就远比这里经常发生的LP和CD的争论可赞的多.
4.音乐听感是非常主观的事情,每个人的听感没有高低档次的分别,更不存在什么品味的差异.关键你选择自己喜欢的介质就可以了.

yyy9 在 2005-11-24 15:03:41 发表的内容

dr kuang 在 2005-11-23 12:06:33 发表的内容 yyy9 在 2005-11-23 11:25:04 发表的内容 我在北京音乐厅,第三排正中间,听过中国歌舞团去维也那金色大厅演出节目回国的汇报演出,这样的精彩演出,这样的听音位置,什么高档的器材,什么出色的录音都无法相比! 相对而言,出色的SA CD录音与这样效果的接近程度是最接近的,而LP与出色的CD录音相比都不如. 上一个完全赞同。 第二个请说明比较用的唱片和器材：）因为在我自己的聆听经验中，并不支持这个说法。

我最初接触CD还是90年代的事情,在这之前听的唱片都是LP,最初看资料和宣传相信CD一定要好过LP.
但91年我买第一套组合音响之后,听CD与LP对比,除了信噪比,CD有优势之外,其他方面都不如LP,甚至也不如调频收音机的效果,当然也比不上那时候买的原版进口的磁带,为此,我告诉别人CD不好,遭到很多冷嘲热讽,去退那套有CD(当时号称是最好的音源)的器材,人家说我耳朵有毛病.
  但目前,CD播放机,CD唱片的品质已经不是90年代的水平了,现在我听这些唱片,综合对比,自己感觉CD的优势比LP多,LP最好听就是新唱片,虽然有他自身的缺陷,但我还是比较爱听的,但听的次数一多声音质量明显下降,在hi-fi器材上播放,尤其不能容忍!而现在出品的CD,只要音乐是我喜欢的,可以说真是百听不厌,而SA CD或DVD A唱片,听起来明显比CD的平均效果好,自然就更喜欢了.
  因为我不发烧,一张新的LP唱片那迷人的效果我是知道的,虽然一些指标不算高,让我选择LP还是CD我也难做取舍,但我喜欢的音乐是要经常听的,LP用的时间稍微长些,声音的劣化在hi-fi 系统上播放是非常明显的,已经开始干扰听音乐了!
  而录音出色的CD,与LP相比基本上从各个方面都好过LP,这是我的个人观点,你可能不愿意接受,但录音母带比LP好这你应该承认,出自同一个母带的LP\CD\SA CD\DVD A与母带的接近程度,哪个更好些是有客观依据的.

menn 在 2005-11-25 9:44:01 发表的内容
        憋了这么多页了，也就是您与小邝还算有些个底气！没让楼主那小文抄的危言耸听继续下去。
    接着“讨论”，再来700页也得捍卫知识与真理。我可以提供WESREX 45-45（也就是1957年12月17、18日大雪纷飞的那天，RIAA激辩至尾声，最终决定了的世界标准45-45方式）的原理解析以及许多可以驳斥其谬论或障眼法的资料；需要的话就一起干嘛！
    哦！对了，回答小邝一个问题——DECCA灌唱片也是用的WESTREX-3D型录音头；还有就是您们咋不问问他Direct Cut直刻盘？刻盘速度可变？真怀疑此人是否死读书给秀逗了。

45度,自然可以分解成水平和垂直两个方向,水平方向,存放的独立的L和R的信息,所以是L+R,垂直方向,就是两个斜面相交的地方,存放的是一个声道和另外一个声道的反相,所以说成L-R.这和具体刻针的角度有什么关系.这只是说信息是怎么存放的

JWang 在 2005-11-25 15:57:18 发表的内容
好，这是你的解释。我问你，
放lp的时，唱针是如何把这个水平方向,分解出来的？
L+R？两个声道电平的总和？
L-R?反相？那这个反相又如何再反过来的？

JWang 在 2005-11-25 16:44:17 发表的内容
看看你们的同党是如何讲的吧，下面引他的原话。


正确的是：立体声LP的音纹包含了横向振动和纵向振动，其中横向振动刻制的信号是“左声道 + 右声道”这两个声道信号的和，其中纵向振动刻制的信号是“左声道 - 右声道”这个差。

不妨这样写：

横 = L+R；竖 = L - R。

这样，立体声唱头从读取出来的“横”和“竖”两个振动信号，经过唱头内部的处理，可以从中分离出左声道和右声道两个独立的信号输出给唱头放大器。

menn 在 2005-11-25 9:44:01 发表的内容
刻盘速度可变？真怀疑此人是否死读书给秀逗了。

Raxel 在 2005-11-25 11:34:25 发表的内容

menn 在 2005-11-25 11:03:24 发表的内容         到底是谁在用华而不实，或被您称之为“花里胡哨”的词藻；去掩饰自己在录音或录音工程方面的无知与幼稚！     我所提及与您所引用的那段文字，您还觉着不够充分吗？您不知道什么叫做唱片工业录制标准——“WESREX 45-45（也就是1957年12月17、18日大雪纷飞的那天，RIAA激辩至尾声，最终决定了的世界标准45-45方式）”，不要紧也可以原谅！但一个自以为是、认为什么都懂的楼主不知道、不清楚；但又爱夸夸其谈什么的，您又以为如何？何况他自己也承认“这些”也是由东拼西凑而来的东西，那我说他是个小文抄（好些生搬硬套回来的东西，还未认定真伪就如此这般地当作经验娓娓而谈，难道对吗？），并没有什么过分的地方！     至于您对我的身份质疑——“一出口就居高临下，你算什么？你是录音师还是工程师？”     因为我是对的，所以我就爱居高临下；您什么时候见过掌握真理的人低三下四的？     录音师、工程师，似乎还不足以概括我。

是WESTREX 45/45,上google搜一下,资料一大把.大雪纷飞那种词藻就不要用了,好像当天你一起参与制订了一样.其实felixcat里面个别说法值得探讨,但没必要夸张成"谬论".论坛本来就是互通有无,共同增长知识.

dr kuang 在 2005-11-24 17:55:38 发表的内容
另外，felixcat 兄提到在LP刻盘时要根据电平大小来调整速度，我想知道这个说法的出处，因为我能查到的资料是刻录过程的速度和母带播放的速度要求严格的一致1：1，否则会出现走音，情况就象在一个转速不稳的唱盘上播放LP唱片，或者在一个转速不稳的卡座中播发磁带。而且严格恒定准确的转速众所周知是衡量转盘质素的一个关键因素。

menn 在 2005-11-25 11:48:33 发表的内容
        如果您的想象能力更丰富一些，尝试将盘面这一螺旋渐进线拉直成一直线（请事先在您定义之相邻沟槽分别做标记），并以此直线正负展开类“V”型沟槽于同一平面内；然后试运行重播唱针，您也许就能发现针尖是延此直线运行的，且运行速度恒定（线速度恒定取决于33 1/3或45的转速）；那么此唱针达到事先标记处（也就是从外至内相邻的沟槽起点）只会有时间的缩短（因为运行半径的逐渐缩小，其轨迹也逐渐变短），而速度则永远保持恒定！

richards 在 2005-11-25 12:58:34 发表的内容
没看明白，速度恒定的是角速度吧？