LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

Raxel 在 2005-11-25 13:18:07 发表的内容

felixcat 在 2005-11-25 13:13:18 发表的内容 Raxel兄，不用管他说的。看完这两个动画演示，就知道menn是在自己还一知半解的情况下，教训人的（当然我自己也不是万事通，但我写出来之前都是想过的东西）： Westrex的45-45方式刻录的内涵意义： http://www.vinylrecorder.com/stereo.html

通过这个动画来看,我觉得你的L+R和L-R的说法是合理的.

JWang 在 2005-11-25 13:53:47 发表的内容
menn那点讲错了？速度当然不变，33 就是33，45就是45。内圈距离短了，不等于转速变了。你这批人在讲什么。

JWang 在 2005-11-25 11:33:44 发表的内容

前面那位老兄说是90年代开始听CD，DX是不是又搞错了？

是不是你老兄-------------又---------------理解不了？呵呵！

他讲90--------年代---------，90年代有几年？90年代是他听CD的开始，听lp的结束。那我客气，帮他算后一点。那也好多年了。算他99年还在听lp，但在同年结束开始听CD，那也有6年了。6年前听的经历拿来作为论据来讨论也是不恰当的。或许他同时也听lp至今。那我就得问问他为何还在听lp.

你认为这种愚蠢的问题有没有意思？我都感到答的无聊。

是不是你---------又---------想打冷枪了？

menn 在 2005-11-25 14:05:17 发表的内容
        有什么可觉得惊讶的？看到线圈排列方式顺时针转动45度后的结果了吗？右声道完全是由位置于左侧的线圈驱动针尖，以原盘水平方向135度撞入刻出右声道（也就是V态沟槽的右/侧）形成沟槽的！而左声道呢？则由位置于右侧的线圈驱动“同一根针尖”，以原盘水平45度撞入刻出左声道（也就是V态沟槽的左\侧）形成沟槽的！也只有这样，Vinly才会有更佳的声道分离度；也只有这样，不可能同时以两根刻针进行刻录，才会导致以刻录头为蓝本开发的重播唱头不具有更高的声道分离度；毕竟这是两个相互垂直的线圈（或磁路）处于两个相互干涉的磁场（或线圈）中，而唱针却仅是一个！
    您们两位难兄难弟，不会认为那蛮搞笑的动画中是两根毫不相干的刻针吧？

menn 在 2005-11-25 14:24:46 发表的内容
        对啊！我也不明白。有模拟图（虽然与现实仍有很大的一段距离）可看，您们还死抱着什么L+R与L-R的歪理不放（并以此“推导”出什么分离度指标不高的结症就源于此）；如果您真有一台高水准的LP唱机，唱头壳是那种可轻微顺、逆时针旋转的（如SME、Ortofon、IKEDA等高水准唱臂所设的那一种，可装载超10克重型唱头的）。您大可以试试看，正对唱头并将其顺时针轻微旋转，是不是左声道音量就相应增大；反之，右声道则相应增大！

felixcat 在 2005-11-25 11:20:30 发表的内容

JWang 在 2005-11-25 8:00:08 发表的内容 [upload=jpg]Upload/200511257543722454.jpg[/upload] 兄弟，再问你个问题。图中表有A, B, C三个力。A是垂直的力，B是水平的力，C是前后的力。你的横向力，纵向力是指哪一个？请表明a, b, c。 好了，即然在美。Happy Thanksgiving!

横向力指的是垂直于唱头安装中轴线那个方向的力，垂直力指的是纵向垂直于唱盘的那个方向。前后指的是沿着唱头安装中轴线的那个方向，此方向所有力的合力为零。

Raxel 在 2005-11-25 14:13:12 发表的内容

menn 在 2005-11-25 14:05:17 发表的内容         有什么可觉得惊讶的？看到线圈排列方式顺时针转动45度后的结果了吗？右声道完全是由位置于左侧的线圈驱动针尖，以原盘水平方向135度撞入刻出右声道（也就是V态沟槽的右/侧）形成沟槽的！而左声道呢？则由位置于右侧的线圈驱动“同一根针尖”，以原盘水平45度撞入刻出左声道（也就是V态沟槽的左\侧）形成沟槽的！也只有这样，Vinly才会有更佳的声道分离度；也只有这样，不可能同时以两根刻针进行刻录，才会导致以刻录头为蓝本开发的重播唱头不具有更高的声道分离度；毕竟这是两个相互垂直的线圈（或磁路）处于两个相互干涉的磁场（或线圈）中，而唱针却仅是一个！     您们两位难兄难弟，不会认为那蛮搞笑的动画中是两根毫不相干的刻针吧？

我不是很明白你想说什么.纹路的横向记录了L和R的信息,纵向(深度方向),记录了L和R的反相信息.用L+R和L-R来说也无不妥.但我不清楚你上面究竟想说什么.

JWang 在 2005-11-25 14:27:04 发表的内容
    就是按照felixcat引用的图来讲，第一步，他也理解错了。

图中清清楚楚地讲明，垂直刻制的那个声道失真大。故我们来个妥协(Compromise)，那就是把刻针转为45度。这样的话，横向力（不应叫成横向力，而应称为水平力）和纵向力（这个不应叫纵向力，而应是垂直力）的概念不再有了。就象我讲过的。这是一个复合的力，即一半水平力，一半垂直力。而他继续讲横向力和纵向力。表明第一步他没理解正确。

menn 在 2005-11-25 14:49:34 发表的内容
        哇！这样也能自圆其说？又有谁会傻到在驱动右声道的线圈或磁路中输入左声道的信号；或者在驱动左声道的线圈或磁路中输入右声道的信号？然后再按照您们的解释，V型沟槽上一面的垂直方向是其相对通道的正相或反相讯号！最后还必须在唱头（或后续部分）里作些手脚，让它们再从相左的声道当中被单独剥出来，最后经再所谓的处理再与相应声道混合后输出？（请您们两位务必正面回答以上几个问题，您们真得这样想吗？）
    天啊！这简直就是在用您们粗鄙的数字意识侮辱着伟大的模拟时代。

JWang 在 2005-11-25 15:05:40 发表的内容
什么时候调lp的时讲线速度的？胡扯！我在重复一遍。你们三人连lp入门也没入了。还自以为聪明。

JWang 在 2005-11-25 2:02:54 发表的内容
好啊，把这个tech note 打上来看看再讲。

Willson 在 2005-11-25 11:32:34 发表的内容

felixcat 在 2005-11-22 11:21:38 发表的内容 写这个帖子的原因是因为这段时间看了众DX的讨论，felixcat从中启发甚多，同时也发现也存在某些普遍的误区，导致的心理因素影响我们正确的听音感受，所以把一些事情总结如下，如有错误之处请各位不吝斧正。 并不打算把帖子写成专业的形式，因为felixcat对此并不算专业，心有余而力不足；再者，给与正确的认知的最佳方式是在这之前给与正确的直观感受，所以felixcat还是以形象的方式来叙述，中间夹一些必要的严格的讨论。 首先按照历史的次序，先看LP。 1, 立体声LP上的声纹是按什么方式刻制的？ 有一些通俗的文章说，“立体声LP的声纹横截面为一“V”字形，两壁夹角为45度，每一壁上刻录一个声道的信息”。这一段话，除了最后一句一句之外其余的确是对的。我们接下来看看为何“每一壁上刻录一个声道的信息”的说法是错的。 事实上，刻制在LP上的音纹，并不是我们要听到的声波振动信号，并且也并不止是经过了压缩调解的声波信号这么简单。正确的是：立体声LP的音纹包含了横向振动和纵向振动，其中横向振动刻制的信号是“左声道 + 右声道”这两个声道信号的和，其中纵向振动刻制的信号是“左声道 - 右声道”这个差。 不妨这样写： 横 = L+R；竖 = L - R。 这样，立体声唱头从读取出来的“横”和“竖”两个振动信号，经过唱头内部的处理，可以从中分离出左声道和右声道两个独立的信号输出给唱头放大器。 可见，LP上刻录的信号也并非原汁原味的声音信号，而是经过一些处理之后的合并、差分信号。由此也可见LP也并非不存在“同步”问题——假如上述“横”和“竖”两个信号有一丁点不同步，或者两者电平标准不一致的话（比如说唱头内两个线圈安装角度等问题），那么出来的结果将会有很大的失真——当然，人耳觉得这种失真好不好听则是另外一回事。 上述的失真是有可能产生的。注意到唱头的“声道分离度”这个指标吗？现代Hi-End级别的唱头的声道分离度，不管如何努力最多也只能有40多分贝的原因，就是因为上述“横”和“竖”两者信号之间的配合不能100%完美，导致总会出现左右声道串音的现象。 （未完待续）

来看看一段历史

      1952年，工程师柯克，EmolyCook）首先介绍出有两个声道的立体唱片。他的方式是将一张唱片分成内外两个部份，分别录下左、右声道的声音。重播用的唱盘装有一个Y型的唱臂，前端装了两个唱头，分别拾取不同的讯号，再经由两套扩音机放大播出来。这种设计最大的问题是两个唱头的等距，如果距离不对唱针就无法落在音槽的中央位置，而且唱片的内外圈大小不同，两声道的差异很容易被分辨出来，柯克的设计于是胎死腹中。1956年Decca研究出在一个音槽内产生两种不同讯号的方法，美国急起直追，Westrex在1957年宣布获得成功，不过他们万万没想到，这种方式廿年前就有了。1931年英国工程师AlanCBlu 就曾申请到一种立体声唱片的专利，五年后贝尔实验室的Arthur C．Keller与Irad Rafuse也在美国申请到类似专利，由于直到专利期满都没有产品问世，所以他们的发明都被忽略了。
　　英美两地新的单槽立体唱片不太一样，Decca是在左右震动的单音音槽内再加上一个上下震动的讯号，拾音唱头中间也分别装上水平与垂直两个线圈，产生两个不同的讯号，美国所用的方法是将音槽作成与垂直方向成45度的两个斜面，也就是互成90度的V型音槽，每边录下一个声道的语号，拾音唱头内线圈作成两个45度斜冒式，产生左右立体效果。这两种系统各有优点，但不能互通，最后因45／45唱片对唱片的刻制与唱头的装配比较方便，美国录音协会决定采用，Decca只好放弃自己的专利。CBS赶来凑热闹，研发出45/45改良型唱片，利用立体声两个声道的的和产生水平震动，两个声道的差产生垂直震动，使唱头的垂芬分力大幅降低，可提高唱头的表现能力。可惜，CBS的计画也未能打入市场。

felixcat 在 2005-11-25 13:23:26 发表的内容

Raxel 在 2005-11-25 13:18:07 发表的内容 felixcat 在 2005-11-25 13:13:18 发表的内容 Raxel兄，不用管他说的。看完这两个动画演示，就知道menn是在自己还一知半解的情况下，教训人的（当然我自己也不是万事通，但我写出来之前都是想过的东西）： Westrex的45-45方式刻录的内涵意义： http://www.vinylrecorder.com/stereo.html 通过这个动画来看,我觉得你的L+R和L-R的说法是合理的.

Raxel朋友请不用担心，我当初自己想出这个解释之后，心里觉得不是100% secure，所以特地跑去图书馆，把里面关于录音工程的书籍都几乎查了一遍，几乎每本书都推导出我上述的结论。所以我觉得，一般烧友不明白这可以理解，但是居然menn大侠都为这类错误的表面理解呐喊，那我真觉得惊讶了。

幸亏，这下找到了直观的动画演示，大家也就看得清清楚楚了。

Raxel 在 2005-11-25 14:13:12 发表的内容

menn 在 2005-11-25 14:05:17 发表的内容         有什么可觉得惊讶的？看到线圈排列方式顺时针转动45度后的结果了吗？右声道完全是由位置于左侧的线圈驱动针尖，以原盘水平方向135度撞入刻出右声道（也就是V态沟槽的右/侧）形成沟槽的！而左声道呢？则由位置于右侧的线圈驱动“同一根针尖”，以原盘水平45度撞入刻出左声道（也就是V态沟槽的左\侧）形成沟槽的！也只有这样，Vinly才会有更佳的声道分离度；也只有这样，不可能同时以两根刻针进行刻录，才会导致以刻录头为蓝本开发的重播唱头不具有更高的声道分离度；毕竟这是两个相互垂直的线圈（或磁路）处于两个相互干涉的磁场（或线圈）中，而唱针却仅是一个！     您们两位难兄难弟，不会认为那蛮搞笑的动画中是两根毫不相干的刻针吧？

我不是很明白你想说什么.纹路的横向记录了L和R的信息,纵向(深度方向),记录了L和R的反相信息.用L+R和L-R来说也无不妥.但我不清楚你上面究竟想说什么.

JWang 在 2005-11-25 15:30:41 发表的内容
To felixcat和Raxel

我现在不和你们讲别的。我就要你们回答我上述这个贴，然后再继续。

LEISURE 在 2005-11-24 23:47:08 发表的内容

Dr kuang 在 2005-11-24 23:25:22 发表哪谌? 能具体说说是用那款耳机听那张唱片吗？我怎么听耳机时就无法听到一个有立体感的音场呢？

耳机必须要用听仿真人头录音，数量极少，我也只下到这一片！