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楼主:felixcat

LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

menn
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KWOO

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发表于 2005-11-25 14:49 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-25 14:32:28 发表的内容
menn 在 2005-11-25 14:24:46 发表的内容
        对啊！我也不明白。有模拟图（虽然与现实仍有很大的一段距离）可看，您们还死抱着什么L+R与L-R的歪理不放（并以此“推导”出什么分离度指标不高的结症就源于此）；如果您真有一台高水准的LP唱机，唱头壳是那种可轻微顺、逆时针旋转的（如SME、Ortofon、IKEDA等高水准唱臂所设的那一种，可装载超10克重型唱头的）。您大可以试试看，正对唱头并将其顺时针轻微旋转，是不是左声道音量就相应增大；反之，右声道则相应增大！


45度,自然可以分解成水平和垂直两个方向,水平方向,存放的独立的L和R的信息,所以是L+R,垂直方向,就是两个斜面相交的地方,存放的是一个声道和另外一个声道的反相,所以说成L-R.这和具体刻针的角度有什么关系.这只是说信息是怎么存放的.


        哇！这样也能自圆其说？又有谁会傻到在驱动右声道的线圈或磁路中输入左声道的信号；或者在驱动左声道的线圈或磁路中输入右声道的信号？然后再按照您们的解释，V型沟槽上一面的垂直方向是其相对通道的正相或反相讯号！最后还必须在唱头（或后续部分）里作些手脚，让它们再从相左的声道当中被单独剥出来，最后经再所谓的处理再与相应声道混合后输出？（请您们两位务必正面回答以上几个问题，您们真得这样想吗？）
    天啊！这简直就是在用您们粗鄙的数字意识侮辱着伟大的模拟时代。
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JWang
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JWang

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t T
发表于 2005-11-25 15:42 |只看该用户

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t T
发表于 2005-11-25 13:19 |只看该用户

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发表于 2005-11-25 13:24 |只看该用户

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发表于 2005-11-25 16:31 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-25 16:12:10 发表的内容
[L+R不是指电平的总和,L和R是成90度角独立存放的.通过深度来纪录信息,但是实际刻的轨道是L和R的矢量相加.至于反相,你可以看到一个声道的线圈是反的.


JWang 在 2005-11-25 16:30:27 发表的内容

哈哈！！

看来我得帮你们先上上课，否则的话，你们要在瞎科普了。今天不再和你啰嗦，明天去听波士顿交响乐团，列文指挥。


说实话,你在这个帖子除了说别人不行,外加问几个问题,也没说什么啊.
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发表于 2005-11-25 17:30 |只看该用户

L+R  信号和L-R 信号经过加起来除以2就得到L ,相减然后除以2就得到R 信号．　为什么这样做felixcat兄已经解释过了．

欧洲电视伴音制式FM Stereo （我们的FM立体声广播也是）这样，调制的时候，把左右声道并不是分别调制，而是有一小段频率装L+R, 一小段频率装L-R．为的就是即使在频率点抓不准（或漂移）的时候L和R也是一样的，不会出现只有某一声道声音变小或变差．

FM Stereo 就是Analog 技术的典范，LP的原理与之非常类似．严格说起来，FM Stereo还比LP 技术好，因为它不是调幅，而是调频，这样模拟信号传输中幅度衰减也不会影响效果．

比FM Stereo　更先进的模拟技术是大家已经淘汰的电脑用Modem，这个不但有对模拟信号的调频，还有调相，模拟信号传输的准确度再次增加．　调相是非常先进的．以色列的相控阵雷达就是采用相变的技术来检测飞机．
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发表于 2005-11-25 18:42 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-25 13:13:03 发表的内容
menn 在 2005-11-25 11:48:33 发表的内容
        如果您的想象能力更丰富一些，尝试将盘面这一螺旋渐进线拉直成一直线（请事先在您定义之相邻沟槽分别做标记），并以此直线正负展开类“V”型沟槽于同一平面内；然后试运行重播唱针，您也砭湍芊⑾终爰馐茄哟酥毕咴诵械模以诵兴俣群愣ǎㄏ咚俣群愣ㄈ【鲇?3 1/3或45的转速）；那么此唱针达到事先标记处（也就是从外至内相邻的沟槽起点）只会有时间的缩短（因为运行半径的逐渐缩小，其轨迹也逐渐变短），而速度则永远保持恒定！


我觉得LP的盘片要做得像一口大锅一样，并只利用外半圈才能达到你所说的速度恒定－－－毕竟你我都知道LP是CAV而不是CLV的。

哈哈,科研兄,这样的问题都不必要讨论!
相信你与贴主都能轻松地计算出唱针在任何时刻的线速度,而我实在想象不出来一个LP方面的专家怎么会提出这么个问题!!!
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发表于 2005-11-25 11:20 |只看楼主

JWang 在 2005-11-25 8:00:08 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200511257543722454.jpg[/upload]
兄弟，再问你个问题。图中表有A, B, C三个力。A是垂直的力，B是水平的力，C是前后的力。你的横向力，纵向力是指哪一个？请表明a, b, c。

好了，即然在美。Happy Thanksgiving!


横向力指的是垂直于唱头安装中轴线那个方向的力，垂直力指的是纵向垂直于唱盘的那个方向。前后指的是沿着唱头安装中轴线的那个方向，此方向所有力的合力为零。
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发表于 2005-11-25 11:33 |只看该用户

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发表于 2005-11-25 12:19 |只看该用户

menn 在 2005-11-25 12:12:20 发表的内容
        的确就是一个公开得不能再公开的标准！可为什么都快二十页了也没见别人（当然也包括您这位大侠啦！）说说明白或清楚；您不觉得这样子哗众取宠（也许其出发点并不是，但总有些沾沾自喜，不是？），是不对的？


这个是应该由支持LP方的人提出的啊,非常浅显的道理,我也等了20多页才看到有人提出.你说应该怪谁?更何况还有其他没说呢.你们如果自己搞不清楚,我有什么好说的.
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KWOO

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发表于 2005-11-25 13:21 |只看该用户

felixcat 在 2005-11-25 12:09:15 发表的内容
menn 在 2005-11-25 11:48:33 发表的内容
        如果您的想象能力更丰富一些，尝试将盘面这一螺旋渐进线拉直成一直线（请事先在您定义之相邻沟槽分别做标记），并以此直线正负展开类“V”型沟槽于同一平面内；然后试运行重播唱针，您也许就能发现针尖是延此直线运行的，且运行速度恒定（线速度恒定取决于33 1/3或45的转速）；那么此唱针达到事先标记处（也就是从外至内相邻的沟槽起点）只会有时间的缩短（因为运行半径的逐渐缩小，其轨迹也逐渐变短），而速度则永远保持恒定！


如像您所说的那样，假如刻针内移速度保持匀速的话，那么CBS怎么做到在电平大的时候，纹间距变大，电平小的时候，纹间距变小呢？


        也许我所提及的“刻录”系统的年代过于的久远了，大家恐怕仅能在网上找些东拼西凑的资料！有台机子也被充当过“刻录”系统的放大部分——Mcintosh MC500；真的需要500w这么大的功率？一定要！因为它的作用是加热！！！首先是标准磁带机的交变电压输出，经放大至极限用以“热”驱动录音头（其实根本就不能称之为刻录或录音，将其放大后看，简直就是一会因承载功率的变化而做出相应运动的电烙铁！线圈温度应该被控制在摄氏260度附近，而针体温度则更高；CBS之W.S. Backman甚至夸张到在针体上缠绕极纤细之镍铬丝，然后于刻纹时追加额外的热能来提高其锐利程度）；然后当然就是在表面附着有名称为Lacquer（为一种遇热形变少，硬度可受控制的醋酸纤维）的铝制圆盘上进行烧录的相应动作。而这种称作Lacquer的材料（我所能遇到的最佳原盘材料，相对于晚期的非结晶固体铜材Amorphous所制作的原盘，Lacquer是可以直接回放的；且音效绝佳，但现在还能以天价回购的也仅仅有一张Muddy Water的Folk Songs Lacquer态发行版本，可惜仅限量3000张，但最多保证音效重播300次）就能对温度焦点（针尖）有着非常敏感的反应，毕竟针尖需要走完整一个烧制过程，而沟槽的任一点在这一过程中仅被针尖经过了一次而已，且距热源是会越来越远的！！！……
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LEISURE
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LEISURE

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发表于 2005-11-25 16:24 |只看该用户

加点柴火！哈哈！
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Willson
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吴斌

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发表于 2005-11-25 11:36 |只看该用户

可以肯定和大家说用RIAA标准进行制版的都是WESTREX 45/45刻制方式。
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发表于 2005-11-25 12:07 |只看该用户

felixcat 在 2005-11-25 11:59:10 发表的内容
menn 在 2005-11-25 11:50:30 发表的内容

如果合力为零，那功从何来？何况还要发电！


前后方向的合力为零，但还有横向和竖直两个方向的呢，此两方向合力并不为零。


        那还要针压干啥嘛！您这样的唱机，那嵌装或粘装的针尖会随时随地不知所踪的！难怪有人在潜意识中会高呼Digi必将淘汰Vinly？
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felixcat
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felixcat

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发表于 2005-11-25 12:27 |只看楼主

Willson 在 2005-11-25 11:32:34 发表的内容
来看看一段历史

      1952年，工程师柯克，EmolyCook）首先介绍出有两个声道的立体唱片。他的方式是将一张唱片分成内外两个部份，分别录下左、右声道的声音。重播用的唱盘装有一个Y型的唱臂，前端装了两个唱头，分别拾取不同的讯号，再经由两套扩音机放大播出来。这种设计最大的问题是两个唱头的等距，如果距离不对唱针就无法落在音槽的中央位置，而且唱片的内外圈大小不同，两声道的差异很容易被分辨出来，柯克的设计于是胎死腹中。1956年Decca研究出在一个音槽内产生两种不同讯号的方法，美国急起直追，Westrex在1957年宣布获得成功，不过他们万万没想到，这种方式廿年前就有了。1931年英国工程师AlanCBlu 就曾申请到一种立体声唱片的专利，五年后贝尔实验室的Arthur C．Keller与Irad Rafuse也在美国申请到类似专利，由于直到专利期满都没有产品问世，所以他们的发明都被忽略了。
　　英美两地新的单槽立体唱片不太一样，Decca是在左右震动的单音音槽内再加上一个上下震动的讯号，拾音唱头中间也分别装上水平与垂直两个线圈，产生两个不同的讯号，美国所用的方法是将音槽作成与垂直方向成45度的两个斜面，也就是互成90度的V型音槽，每边录下一个声道的语号，拾音唱头内线圈作成两个45度斜冒式，产生左右立体效果。这两种系统各有优点，但不能互通，最后因45／45唱片对唱片的刻制与唱头的装配比较方便，美国录音协会决定采用，Decca只好放弃自己的专利。CBS赶来凑热闹，研发出45/45改良型唱片，利用立体声两个声道的的和产生水平震动，两个声道的差产生垂直震动，使唱头的垂芬分力大幅降低，可提高唱头的表现能力。可惜，CBS的计画也未能打入市场。


Westrex的45-45方式，把左声道的震动斜刻在左壁上，右声道的震动斜刻在右壁上，这样产生的效果，就等于两壁所造成的横向震动恰好就是L+R的合成，而两壁所造成的纵向震动恰好是L-R的合成。这个理解是对的，但可能要动脑筋想一想才明白。

唱头两个倾斜安装的线圈刚好产生这样的效果：(L+R) + (L-R) = 2L，(L+R) - (L-R) = 2R。

假如觉得上述所说的理解上有问题，那么请看这样一句话（摘自http://www.rogernichols.com/EQ/EQ_2001_07.html）：

If the material recorded was mono, the groove moved laterally. If the material was completely out of phase, the groove moved vertically.

意思就是说，单声道意味着L = R，所以L-R = 0，无纵向运动；completely out of phase意味着L = -R，所以L+R=0，无横向运动。

假如还是不明白，这里有个很直观的动画演示，看完了就明白了：

http://www.vinylrecorder.com/stereo.html

上述动画的重点：Each channel half vertical, half horizontal !

由Wilson朋友引用的话可知，只看事物表面很容易引起误解。Westrex的45-45方式下，所造成的唱针的震动，可分解为横向和竖向两个垂直方向的分量，横向的震动绝对是L+R，竖直方向绝对是L-R，我felixcat没有想透的道理，绝对不会轻易说出来！
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Raxel
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Raxel

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发表于 2005-11-25 14:19 |只看该用户

menn 在 2005-11-25 14:11:48 发表的内容
Raxel 在 2005-11-25 14:00:17 发表的内容
menn 在 2005-11-25 11:48:33 发表的内容
        如果您的想象能力更丰富一些，尝试将盘面这一螺旋渐进线拉直成一直线（请事先在您定义之相邻沟槽分别做标记），并以此直线正负展开类“V”型沟槽于同一平面内；然后试运行重播唱针，您也许就能发现针尖是延此直线运行的，且运行速度恒定（线速度恒定取决于33 1/3或45的转速）；那么此唱针达到事先标记处（也就是从外至内相邻的沟槽起点）只会有时间的缩短（因为运行半径的逐渐缩小，其轨迹也逐渐变短），而速度则永远保持恒定！


JWang 在 2005-11-25 13:53:47 发表的内容
menn那点讲错了？速度当然不变，33 就是33，45就是45。内圈距离短了，不等于转速变了。你这批人在讲什么。


唱针在纹路上面扫过的线速度不是恒定的.恒定的是转速,半径不同,线速度自然不同.


        家里有亲戚是交警吗？借激光测速表使使，用支架架稳；光点就落在唱针前方——什么都一清二白。


同你讨论,我还真是听不懂了.
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JWang

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发表于 2005-11-25 15:05 |只看该用户

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发表于 2005-11-25 16:47 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-25 16:12:10 发表的内容
没人愿意和你罗嗦，我只关注楼主的帖子


他俩都差不多，不是把问题弄清楚整明白，目的就是尽量用言语刺激别人，你看看他们的旧发言就明白了，他们惯用的一招就是很高深的教育别人：“那什么什么你不懂吧？不懂就去查资料，查清楚了再来和我谈”，等你真弄清楚他抛出的问题了，他又会提出另一个问题，很多时候，对手们就是这样被他们牵到歧路上，或者就是被刺激得言语失控说了粗口之类的被他们抓小辫子
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发表于 2005-11-26 06:55 |只看该用户

回这位朋友,我的第一套组合音响是New-wave.
我不发烧,所以不玩器材,过去的LP唱片,就留做纪念了.
说实在话,现在的LP播放机与当年的播放机相比,也不能同日而语,我是70年开始跟着父辈门听LP的.但对我来说听音乐还是CD\SA CD更适合我,DVD A也非常好,但片源太少.我经常参加音响展览会,各种器材也经常听,不过就是为了开开眼界而已...
  对于听音乐来说,其实大家的器材都足以满足听音乐的需要了,而自己觉得目前我最缺乏的就是对音乐与音响理论知识的学习!
一个人选择什么,是由很多因素决定的,没有什么对错,只要自己喜欢就是对的,我水平不高,经验也少,绝对不敢说自己喜欢的就比别人的好.同时也反对别人萡把自己的观点强加于人...
  特别爱看论坛中大侠们科学理性的讨论,希望有不同观点的朋友能心平气和地讨论问题,而不是较量谁更高一筹...
  来论坛的人都不是文盲,都有辨别能力,谦虚谨慎,科学严谨的发言自然会得到别人的尊重.相反,不是把自己的观点有条有理地表达出来,总是指责别人,除了自我感觉不错之外,在别人的心目中,地位只能不断地下降!...
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发表于 2005-11-26 14:20 |只看该用户

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