LP、CD格式里的几点总结和几点容易理解错的概念 [复制链接]

Raxel 在 2005-11-25 14:00:17 发表的内容

menn 在 2005-11-25 11:48:33 发表的内容         如果您的想象能力更丰富一些，尝试将盘面这一螺旋渐进线拉直成一直线（请事先在您定义之相邻沟槽分别做标记），并以此直线正负展开类“V”型沟槽于同一平面内；然后试运行重播唱针，您也许就能发现针尖是延此直线运行的，且运行速度恒定（线速度恒定取决于33 1/3或45的转速）；那么此唱针达到事先标记处（也就是从外至内相邻的沟槽起点）只会有时间的缩短（因为运行半径的逐渐缩小，其轨迹也逐渐变短），而速度则永远保持恒定！

JWang 在 2005-11-25 13:53:47 发表的内容 menn那点讲错了？速度当然不变，33 就是33，45就是45。内圈距离短了，不等于转速变了。你这批人在讲什么。

唱针在纹路上面扫过的线速度不是恒定的.恒定的是转速,半径不同,线速度自然不同.

三星带花 在 2005-11-26 10:32:30 发表的内容
终于全贴看完了。我开始也是一知半解，对LP和CD谁更好持观望态度。看完此贴后总算完全明白了。我相信有一定物理知识和数学知识的人，即便是完全没玩过HIFI也能看得懂。看得懂的人自然明白并佩服felixcat，看不懂的人自然会觉得他在瞎扯蛋。这是我在论坛上看到技术含量最高的一个贴子。

所有结论都建立在理论与实践的基础上的。felixcat说的正是理论与实践相结合，而许多所谓从主观听感得出来的结论对于我这个读者来说毫无说服力。

看完此文才感受到HIFI168水平之高！！！

felixcat 在 2005-11-26 7:47:52 发表的内容
这里对Westrex 45-45法的理解作个补充说明。假如已经明白了L+R，L-R这个理解的朋友就不必看以下的说明了。假如对此还有疑惑的朋友，不妨这样来看：

比如说现在输入的信号，右声道=0，左声道有信号，那么左声道的信号将会以45度倾斜的方式冲击在音槽左壁上，如下：

[upload=gif]Upload/20051126731697744.gif[/upload]

大家可见，从水平方向来看，音槽的确向左方扩充了； 从竖直方向来看，音槽的确向下加深了。所以，水平方向和竖直方向肯定都含有了左声道的信息。

同理右声道也是。最后稍加推理便可知，水平方向恰好是L + R，竖直方向恰好是L - R，这里L和R分别是以时间为变量，振幅为函数值的声波表达式。

唱头如何做到从横与竖的震动里析取出各个声道呢？这就要归功于唱头里感应线圈与竖直方向各成45度的巧妙设计了。由于线圈是斜安装的，因此横向与竖向的震动，恰好都能通过电磁感应在线圈里产生感应电流。

由法拉第定律我们知道：左面那个线圈对于横向、竖向震动产生的感应电流，方向一致，因此产生(L+R)+(L-R) = 2L的效果，左声道便出来了；右面那个线圈，感应电流方向异向，所以产生(L+R)-(L-R) = 2R的效果，右声道便出来了。

Raxel 在 2005-11-26 16:43:11 发表的内容
恒转速,螺旋渐近线,说明半径每时每刻在缩小,说明线速度每时每刻在减慢.这真得是一个这么难理解的概念吗?

三星带花 在 2005-11-26 10:32:30 发表的内容
终于全贴看完了。我开始也是一知半解，对LP和CD谁更好持观望态度。看完此贴后总算完全明白了。我相信有一定物理知识和数学知识的人，即便是完全没玩过HIFI也能看得懂。看得懂的人自然明白并佩服felixcat，看不懂的人自然会觉得他在瞎扯蛋。这是我在论坛上看到技术含量最高的一个贴子。

所有结论都建立在理论与实践的基础上的。felixcat说的正是理论与实践相结合，而许多所谓从主观听感得出来的结论对于我这个读者来说毫无说服力。

看完此文才感受到HIFI168水平之高！！！

Raxel 在 2005-11-26 16:43:11 发表的内容

menn 在 2005-11-26 16:38:51 发表的内容     怎么就是有这样的人，又不懂且不虚心呢？LP沟槽并不是同心圆！而是同一平面内的一条螺旋渐近线；高等数学都还给老师了吗？

恒转速,螺旋渐近线,说明半径每时每刻在缩小,说明线速度每时每刻在减慢.这真得是一个这么难理解的概念吗?

JWang 在 2005-11-26 15:02:16 发表的内容
我前面问你的问题你也没答，为何要我回答你的问题？

felixcat 在 2005-11-22 11:21:38 发表的内容
写这个帖子的原因是因为这段时间看了众DX的讨论，felixcat从中启发甚多，同时也发现也存在某些普遍的误区，导致的心理因素影响我们正确的听音感受，所以把一些事情总结如下，如有错误之处请各位不吝斧正。

并不打算把帖子写成专业的形式，因为felixcat对此并不算专业，心有余而力不足；再者，给与正确的认知的最佳方式是在这之前给与正确的直观感受，所以felixcat还是以形象的方式来叙述，中间夹一些必要的严格的讨论。

首先按照历史的次序，先看LP。

1, 立体声LP上的声纹是按什么方式刻制的？

有一些通俗的文章说，“立体声LP的声纹横截面为一“V”字形，两壁夹角为45度，每一壁上刻录一个声道的信息”。这一段话，除了最后一句一句之外其余的确是对的。我们接下来看看为何“每一壁上刻录一个声道的信息”的说法是错的。

事实上，刻制在LP上的音纹，并不是我们要听到的声波振动信号，并且也并不止是经过了压缩调解的声波信号这么简单。正确的是：立体声LP的音纹包含了横向振动和纵向振动，其中横向振动刻制的信号是“左声道 + 右声道”这两个声道信号的和，其中纵向振动刻制的信号是“左声道 - 右声道”这个差。

不妨这样写：

横 = L+R；竖 = L - R。

这样，立体声唱头从读取出来的“横”和“竖”两个振动信号，经过唱头内部的处理，可以从中分离出左声道和右声道两个独立的信号输出给唱头放大器。

可见，LP上刻录的信号也并非原汁原味的声音信号，而是经过一些处理之后的合并、差分信号。由此也可见LP也并非不存在“同步”问题——假如上述“横”和“竖”两个信号有一丁点不同步，或者两者电平标准不一致的话（比如说唱头内两个线圈安装角度等问题），那么出来的结果将会有很大的失真——当然，人耳觉得这种失真好不好听则是另外一回事。

上述的失真是有可能产生的。注意到唱头的“声道分离度”这个指标吗？现代Hi-End级别的唱头的声道分离度，不管如何努力最多也只能有40多分贝的原因，就是因为上述“横”和“竖”两者信号之间的配合不能100%完美，导致总会出现左右声道串音的现象。

（未完待续）

JWang 在 2005-11-26 13:00:59 发表的内容
好，那你来讲讲向量，CAV，CLV是什么。我先讲明了，你要踏进来，就不要后退。不要找理由讲你可以自己去看等等bullshit。

JWang 在 2005-11-26 12:54:38 发表的内容

felixcat 在 2005-11-26 7:47:52 发表的内容 同理右声道也是。最后稍加推理便可知，水平方向恰好是L + R，竖直方向恰好是L - R，这里L和R分别是以时间为变量，振幅为函数值的声波表达式。

好啊，推理出来看看。

嘀咕 在 2005-11-26 16:31:37 发表的内容

menn 在 2005-11-26 16:29:03 发表的内容     认真看过的人（不是那些蠢顶的家伙）就能通过对比此人的前言后语而了解真相！

那就请您列举出felixcat的那些前言后语所透露出来了什么真相？好不好？

科研级旗舰 在 2005-11-26 16:58:01 发表的内容

Raxel 在 2005-11-26 16:43:11 发表的内容 menn 在 2005-11-26 16:38:51 发表的内容     怎么就是有这样的人，又不懂且不虚心呢？LP沟槽并不是同心圆！而是同一平面内的一条螺旋渐近线；高等数学都还给老师了吗？ 恒转速,螺旋渐近线,说明半径每时每刻在缩小,说明线速度每时每刻在减慢.这真得是一个这么难理解的概念吗?

到这里我觉得有点弱智了，怎么连这个问题还纠缠不轻？

yyy9 在 2005-11-24 15:03:41 发表的内容

dr kuang 在 2005-11-23 12:06:33 发表的内容 yyy9 在 2005-11-23 11:25:04 发表的内容 我在北京音乐厅,第三排正中间,听过中国歌舞团去维也那金色大厅演出节目回国的汇报演出,这样的精彩演出,这样的听音位置,什么高档的器材,什么出色的录音都无法相比! 相对而言,出色的SA CD录音与这样效果的接近程度是最接近的,而LP与出色的CD录音相比都不如. 上一个完全赞同。 第二个请说明比较用的唱片和器材：）因为在我自己的聆听经验中，并不支持这个说法。

我最初接触CD还是90年代的事情,在这之前听的唱片都是LP,最初看资料和宣传相信CD一定要好过LP.
但91年我买第一套组合音响之后,听CD与LP对比,除了信噪比,CD有优势之外,其他方面都不如LP,甚至也不如调频收音机的效果,当然也比不上那时候买的原版进口的磁带,为此,我告诉别人CD不好,遭到很多冷嘲热讽,去退那套有CD(当时号称是最好的音源)的器材,人家说我耳朵有毛病.
  但目前,CD播放机,CD唱片的品质已经不是90年代的水平了,现在我听这些唱片,综合对比,自己感觉CD的优势比LP多,LP最好听就是新唱片,虽然有他自身的缺陷,但我还是比较爱听的,但听的次数一多声音质量明显下降,在hi-fi器材上播放,尤其不能容忍!而现在出品的CD,只要音乐是我喜欢的,可以说真是百听不厌,而SA CD或DVD A唱片,听起来明显比CD的平均效果好,自然就更喜欢了.
  因为我不发烧,一张新的LP唱片那迷人的效果我是知道的,虽然一些指标不算高,让我选择LP还是CD我也难做取舍,但我喜欢的音乐是要经常听的,LP用的时间稍微长些,声音的劣化在hi-fi 系统上播放是非常明显的,已经开始干扰听音乐了!
  而录音出色的CD,与LP相比基本上从各个方面都好过LP,这是我的个人观点,你可能不愿意接受,但录音母带比LP好这你应该承认,出自同一个母带的LP\CD\SA CD\DVD A与母带的接近程度,哪个更好些是有客观依据的.