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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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Raxel
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Raxel

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发表于 2005-11-08 20:10 |只看该用户

Willson 在 2005-11-8 19:55:05 发表的内容
母带会折旧我是重来没有否认，LP当然亦都不够母带的信息量大！但是数码录音又如何呢？从音频工作站里硬盘的原始声音文件拿去造个stamper然后压出来的SACD或DVD A，难道压出来的碟信息量可以比原始声音文件的信息量大吗？
而你最后的一句“如果50年前是数码录音的,我们就永远有希望以后可能有更好音质的家用拷贝发行”也只算是假设，并没有回答到我的问题。


因为数码母带不会折旧,有了这个基础,随着技术的进步,10,20,哪怕100年后推出的家用拷贝不会由于母带折旧的原因而永远比不上头版,这是模拟母带的致命弊病.模拟技术保存的母带,源头在不断的折旧,过了50,100年,音质只会越来越差,哪怕你技术在不断的进步.数码母带则不同.他可以保持原来的状态.随着制作工艺,压片水平,或者传递方式等各方面技术的不断进步,用户可以获得的音质只会越来越好.

母带比LP信息量大,所以不论你LP怎么好,不论你LP可以保存多少年,音乐室是不会采用LP作为音源来保存的.而磁带就会有磁粉脱落,折旧你无法避免.我说母带信息量比LP大就是说明这个问题,而不是想说明SACD和DVD-A的信息量和数码母带是否一样大.这个有可能是,也有可能不是.但不论是不是,和我的主题没有矛盾.
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KWOO

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发表于 2005-11-08 21:41 |只看该用户

    如此严肃的讨论为什么到了您这就变了味儿？
    既然是开了头，那我也来一段！
    “在83-84年的时候,喝肥猪肉呛出来的玉冰烧比较差,因为是刚浸没多久的肥猪肉（原来的肉胆破四旧给扔了）.明白?但那时候同样的一块肥猪肉放到20年后现在的酒缸里再呛烧酒,内容没有改变,但味道好了许多.我上面那段话不难理解吧”
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Raxel
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Raxel

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发表于 2005-11-08 00:01 |只看该用户

menn 在 2005-11-7 22:37:03 发表的内容
以THE WHO乐队的录音为例，现在应该还能找到相应的LP、CD，以及新版本的一张精选Collection版的SACD。如果有前两者的话？那又有谁还会去买这样一张经两次蹩脚转换的SACD？模拟的经PCM转换成数字已经让人心痛不已了！更何况现在那母带还不知道被谁收藏着，自己没事儿享受着极品音效而偷着乐呢！即便是上榜的这一张Tommy: Special Edition（Geffen/Chronicles B0001386-36 2 SACD/CDs）也仅仅是满足了对此乐队的一种个人狂热，而不是因为她的效果会是多么的令玩家感觉惊艳！！！


既然说到了The Who,就不错过.母带不知道被谁收藏?你也许不知道,但原来的乐队吉他手Pete Townshend知道啊.Tommy SACD就是乐队成员Pete混音完成的,也是第一次以多声道的形式将这张经典专辑展现给大家.你以前版本能领略到吗?Tommy双声道版本最佳?2000年发行的Simple Vinyl.不是1969年发行的头版.

The Who经典专辑Who's Next最佳版本是哪个?1984年MCA Records发行的编号.MCADB 37217.大师制作的.不是1973年发行时的所谓头版.

LP的历史财富不能否定,那些大师的经典作品也是模拟技术的受害者,随着模拟母带/LP的折旧,历史财富渐渐远去..头版LP越来越珍贵.也渐渐失去了原来的职能用来被欣赏.
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Willson
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吴斌

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发表于 2005-11-08 17:09 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-8 13:44:45 发表的内容
我不仅仅支持SACD,我也支持DAD,DVD-A.因为这个帖子的题目是SACD,所以现在只说了DSD.我否定模拟不是否定LP的历史财富,我否定的是这种技术已经到了顶峰,不可能有大的突破.他本身的一些特性不利于长期保存音源.一部大师的作品,过了100年仍然能够欣赏到当年的音质,只有数码技术能够实现.社会在进步,技术在发展,还是向前看吧.头版LP的价格越炒越高,最深层的原因是什么呢?


不知道你的100年是从何处说起？但是我知道我现在手头上的LP出版到现在过了半个世纪仍然在高声歌唱，相反我手头部分不到2年的SACD已经壮烈牺牲（氧化）。
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发表于 2005-11-08 23:22 |只看楼主


开心果 在 2005-11-8 20:29:36 发表的内容
数码母带的介质是什么？它同样有随时间变化的问题，只是可能没有模拟的问题那么严重吧。

Raxel 在 2005-11-8 20:31:55 发表的内容

所以硬盘上的数据有纠错码,所以有计算机信息安全学这么学科.计算机的数据安全性,如果你有兴趣,我们可以放开谈.


隔行了，不谈。

还有个问题：头版的CD和再版、廉价版的CD声音是有区别的。如何解释？
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发表于 2005-11-09 00:10 |只看该用户

不知道哪位玩过DAD没有.24/96,DVD-Video格式纯双声道,不加密,可以复制.可以数码输出.没有CD-DA文件格式的弊病.我自己翻过一张,觉得音质没差别,但也可能是我个人主观听感不够好,或者器材不够到位,哪位试过,一起聊聊.
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发表于 2005-11-08 21:41 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-8 21:17:33 发表的内容
七月雨中 在 2005-11-8 21:09:54 发表的内容
83-84年的CD難聽?保留意見,還有新錄音中,陳潔麗的<<一水隔天崖>>,LP比CD好多了.


在83-84年的时候,听CD比较差,因为是第一代CD机.明白?但那时候同样一张CD放到20年后现在的CD机上听,内容没有改变,但声音好了许多.我上面那段话不难理解吧.

不一定啊,看是甚麼級數的CD啦,如果說到以前80年代,90年代的CD機,如PHILIPS,MARANTZ等等,比現在一些寫上24/96的CD機還好聽,當然是主觀感覺,但看二手市場就知了,也有不少人還用老CD STUDER A730 ,就算是14 BIT的PHILIPS  LHH2000一出就搶,而這些人不是沒有錢買現在的貴價機,只不過是喜歡那些老CD機的"音樂味",好像再早一點的PHILIPS CD100,CD303也不乏捧場客.
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发表于 2005-11-09 00:04 |只看该用户

开心果 在 2005-11-8 23:22:53 发表的内容

隔行了，不谈。

还有个问题：头版的CD和再版、廉价版的CD声音是有区别的。如何解释？


CD音质有差别,排除混音版本不同的问题.相同版本,前后批次,不同地方压制等有音质差别,可以有模具磨损,材料不同等诸多因素.但我想探究下去,都起源于一个原因就是前面提到过的CD-DA的文件格式.
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发表于 2005-11-08 13:25 |只看该用户

menn 在 2005-11-8 13:14:33 发表的内容
    您也终于认识到母带保存完好与否的重要性啦！
    模拟技术的受害者？不敢苟同！（祈求上帝能宽恕您）。Pete标志性的“Happy Jack”砍刀节奏音得以流传究竟是得益于模拟还是数字，大家心里都清楚得很！！！巧妇也难为无米之炊，米若都不是原米，又何来的原炊？
    更正一下Tommy的这一版本也只有69年与2003年这两个！一个LP合集，一个SACD/CD合集；其间的单独CD版本？差好远了吧！车上听听还不差。


我始终是强调母带折旧重要性的,这一点我想JWang应该深有感触,每次LP和CD争论的时候,我都是强调这一点的,但我和你不同的地方,是我认为母带折旧和制作过程中人为因素都起了非常重要的作用,而不是母带折旧就忽视了所有其他问题.而你所说的头版好过后面版本,其实有个前提就是要出自与同一个混音版本,而这一点你是忽略了.

以Simple Vinyl这个牌子,重发过一批经典摇滚专辑.顾名思义当然都是LP,大多质量平平,但Tommy这张,效果特别好.所以Tommy不仅仅发行过你上面说的2个版本.Tommy而且还有个MF发行的24K金碟版本.

所以最后,我就你的观点再重复一下,你所谓的头版好过后面的版本,前提一定要是同一个混音版本,不同制作的话就要看具体情况了.Dark Side of the moon最好效果的不是头版吧.例子还要非常多了.
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发表于 2005-11-08 13:30 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-8 13:13:56 发表的内容
关于前面硬件强势还是颓势的说法,正好看到个消息.Parasound第一台通吃机上市了.

http://hiddenwires.co.uk/resourcesnews2005/news20051031-10.html

Comprehensive bass management is available for DVD-A and SACD high resolution audio sources, and SACD DSD bit streams are sent directly to the audio DAC's, eliminating intermediate conversion that can be detrimental to audio fidelity.


    不知道您这是想说明些什么？我要是资本家，既然都投了老鼻子的钱才忽悠出个什么DSD来，而且还可以兼容固有、主流的PCM；那为什么不再投些钱做大这个市场并建立一个新的标准？又不是傻子！给谁，谁都会这样干的。
    不过值得留意的是，又有谁见过那只能读SACD却又把CD排除在外的机器呢？相反，能让原有CD重播得更优越的机子则似乎越来越多了！现在差就差在价格还高高在上，如EMM Labs的产品。
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