由SACD红不起来想到的 [复制链接]

欧美和日本的情况不清楚，国内和港台就真“私藏母带”的事——唱片公司把原始的模拟或DAT母带存进电脑硬盘，再刻了光盘WAV文件后，为了节省成本就不再保存原始母带，我就知道有从事录音的把这些DD私藏了的。有段时间很多录音室淘汰数码或模拟母带机，他们又低价买回家“自己没事儿享受着极品音效而偷着乐”。想起来就恨得牙痒痒的。

JWang 在 2005-11-7 15:55:28 发表的内容 非常对，这里可以很自然引进我的主观失真和客观失真的概念。当我讲LP更真实地表达了现场。rexal就不理解。这是因为他只是局限在技术的指标，而这些指标只是表明了对CD中信号的真实程度。把这些指标作为对广义上的，对现场真实度量指标恰恰是不科学的。

我的id是Raxel,希望你能够写对,彼此尊重.

其实你想表达是一种负负得正的概念.你不愿意承认失真和好听是2件事情.但如果录音和回放完全完美,在一个毫无客观失真的世界,是不存在主观失真的

Raxel 在 2005-11-7 16:17:45 发表的内容 Dr kuang 在 2005-11-7 16:06:42 发表的内容 从现在的音频CD重播设备，根本不可能完全得到准确的（或者说人耳听感无差别的更合理）音频信息。 如果不相信的朋友，不妨试试有没有办法“翻版”出一段盲听和原版CD无差别的音乐来？不一定复制成CD音频光碟，开盘模拟母带，DAT母带，WAV文件，什么都可以。 所以,现在的技术需要从模拟向数码进步,模拟技术从根本上是无法实现不失真复制的,而数码技术提供了这种可能.CD作为第一个数码产品或许没有实现,但这个发展方向肯定是对的.而且这个CD复制的问题,不是数码本身的错,而是CD-DA的问题.

赞同！
我一直就这个观点，就是CD音频光碟这一形式的错。
第一个错误是：早在SACD和DVD—A之前，PCM数字录音早已开发了24bit192Hz甚至更高采样的技术，但限制于第一代CD红皮书制定的过时落后格式，我们却无法得到更优质的数据声源。
第二个错误是：光碟记录音频CD的方式，使我们不可能得到正确的音频数字。想一想，我们可以通过电话线接收到数字正确的EMAIL，但即使用几万元的转盘，上万元的数据线，居然无法把音频数据正确无误地传输到解码部分！这实在是最不合理的数字技术了。

后面

Raxel 在 2005-11-7 18:22:43 发表的内容 老虎鱼 http://www.stockfisch-records.de/stckff/sf_stockfisch_e.html 两张直刻SACD http://www.stockfisch-records.de/stckff/sf_r_artists/sf_artists/ttsacd_fe.html http://www.stockfisch-records.de/stckff/sf_r_artists/sf_artists/cwsacd_fe.html

谢谢！
相信这两张DIRECT-CUT-SUPER-AUDIO-CD加上钢琴神童Péter Tóth 的那张在当今录音是相当有代表性的。
只不过surrounded by horns的感觉可能有点怪。但很欣赏他们刻意没有加reverb --- 原汁原味。

还是回归到这样的讨论形式上更容易得出结论！

    第一，从初始录音至出版发行的一系列过程皆由DSD方式贯穿始终的，这样的SACD在每个方面的确更容易玩家所接受也经得起主观比较！这是作为PCM-CD形式的一种数字格式的进化与升级而被接受。只可惜，迄今为止我个人仅正式聆听过这少数中的一张——PHILIPS 475 618-9 Akiko Suwanai Poeme, Philharmonie Orchestra Charies Dutoit. 不过这已经足以让人感知到这一“新”格式所具有的潜在能力；不过正如Octavia Record（此一日本鬼子的唱片公司也许是现今最最致力于全面使用DSD的，说得明白一些就是Sony的及时也适当的全程赞助与贴补）的灵魂人物Tomoyoshi Ezaki所惆怅的那样——细节的全面丰富，虽然使到现场感更实在、更传神，但！已被PCM模式所奴化，习惯于追逐特定乐器质感的玩家并不是太接受这样一种主观音效，被定义为缺乏质感！
    不过最近听过了一张拉曼马尼诺夫的第二交响曲（Channel Classics CCS SA21604,收录于2003.10于布达佩斯），感觉上述这一状况正有所缓解！个人以为DSD技术的日益成熟应是必然的。但所要面临的困难也同样摆在面前！又有哪一家公司肯花大价钱、大力气，为旗下那硕果仅存的几位当代“大师”弄多一套、两套的贝多芬全集或马勒全集呢？即便真有这天上掉馅饼的事儿！那么已被卡爷、克爷、索爷、伯爷等等大爷们的呕心沥血宠坏了的玩家还能接受这些新鲜版本吗？大师、大爷满天飞的现在，这些人就真能与模拟年代的那些人相提并论吗？也许这就是一小撮LP的死硬派至今仍不离不弃的真实原因！

    第二，转换！在距今遥远的那个年代里，PCM/CD已经狠狠地耍了我们一把；现在的DSD又凭什么让我们可以信赖？作为对伟大模拟年代的致敬与救赎吗？好象我们已经在许多年前听过一次了。“44.1KHz 16bit就足够了！”甩卖技术的人如是说。结果？许多人很痛苦地又重新找回了被遗忘的LP/SP，甚至是8-Track循环音轨录音带！以Stereophile R2D4榜单为例，随便一个知名版本；较真儿的美国佬还是由衷地建议——能找LP就尽力而为；头版的CD也有碰巧成精的好货！产地、出品时间等也成为了阻碍人们进入Hi-End天堂的绊脚石与铁丝网。再看看2004年的！终于有不止一张SACD出现在上面了；可详细咀嚼一下推荐说明！多少有些失落与无可奈何；也不是因为SACD不好！遗憾的仅是更好的LP与CD版本已经与我们永别了。以THE WHO乐队的录音为例，现在应该还能找到相应的LP、CD，以及新版本的一张精选Collection版的SACD。如果有前两者的话？那又有谁还会去买这样一张经两次蹩脚转换的SACD？模拟的经PCM转换成数字已经让人心痛不已了！更何况现在那母带还不知道被谁收藏着，自己没事儿享受着极品音效而偷着乐呢！即便是上榜的这一张Tommy: Special Edition（Geffen/Chronicles B0001386-36 2 SACD/CDs）也仅仅是满足了对此乐队的一种个人狂热，而不是因为她的效果会是多么的令玩家感觉惊艳！！！
    录音这么复杂都有希望解决问题！更何况是数字*1对数字*2（PCM - DSD，模拟直接转换DSD？到了现在，数字已经好多年头了，还剩多少保存完好的模拟源可供转化？）的一种精度的变换？至少现在我们还是没有听到过一种合乎“标准”与主观习惯的转换；哦对！有一张——Yundi Li - Liszt（Grammophon 474 297-2）李云迪的李斯特。噢！但谁需要呢？Dr. Kuang等也许就会抱着他的荷兰飞利浦头版李赫特LP睡觉；而我个人呢？胃口没这么大——来一张日本鬼子Philips纸盒限定版的李赫特CD（PHCP-24007 模拟母带24bit PCM转换）就能睡得很香甜、也足够的幸福了！

我覺得CD都有類似,因有些母帶的問題,有個別早版的CD還是值得擁有.

关于前面硬件强势还是颓势的说法,正好看到个消息.Parasound第一台通吃机上市了.

http://hiddenwires.co.uk/resourcesnews2005/news20051031-10.html

Comprehensive bass management is available for DVD-A and SACD high resolution audio sources, and SACD DSD bit streams are sent directly to the audio DAC's, eliminating intermediate conversion that can be detrimental to audio fidelity.