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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

JWang
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JWang

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发表于 2005-11-19 13:56 |只看该用户

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发表于 2005-11-19 19:45 |只看该用户

JWang 在 2005-11-19 15:29:47 发表的内容
科研级旗舰 在 2005-11-19 15:19:40 发表的内容
依我之见，最好请录音师来参与讨论，不妨听听专业人士怎么说。不过，他们也许更想去搜罗母带^_^


我讲的清清楚楚，LP是我们可行的参考级的重播音源。母带不可行。当然重播的标准只是现场，所以我反对音响是艺术的讲法。




那么，你也可以否定音乐是一种艺术了。因为它只是声音。
对于一般的用户来说，音响的确只是机器。对于设计师和音响、音乐发烧友来说，它就是一种艺术了。
艺术----她包括人的智慧劳动创造出来的，能够给人视觉上、听觉上、甚至包括触觉上美的、瑕意的、有思想启迪性的客观事物和客观物质。
不知道这样定义艺术，是否客观完整？请指正。
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发表于 2005-11-18 19:25 |只看该用户

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发表于 2005-11-19 12:31 |只看该用户

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发表于 2005-11-19 14:43 |只看该用户

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发表于 2005-11-19 20:04 |只看该用户

大家有考虑过吗？：对于声音来说，就现代科技发展的水平而言，对于信号误差的控制，模拟要比数码来得容易？！
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发表于 2005-11-19 20:46 |只看该用户

这篇帖子的主题是讲SACD，为什么会扯到LP上呢？然后又扯到CD身上。现在扯上的东西有越来越多的趋势，大家都忘了帖子是讲什么的了。
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发表于 2005-11-18 18:39 |只看该用户

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发表于 2005-11-19 01:44 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-19 0:12:37 发表的内容
开心果 在 2005-11-18 22:33:04 发表的内容
开心果 在 2005-11-17 10:51:30 发表的内容
这张图是为了说明问题才画得稀的，如果按2.8224Mhz来画就看不清了。眼睛工作理和耳朵是不一样的，不适宜这里讨论。如果直接按公式来计算就会发现，在零点附近和峰值附近，采样后阶梯的高度差达几十倍之多。其实不论取样频率提高到多少，零点附近和峰值附近采样后阶梯的高度差是不变的。因为高度差（即梯度，极限就是导数值了）是由曲线本身决定，与取样频率毫无关系，复习一数学就知道了。

Raxel 在 2005-11-17 10:56:23 发表的内容
需要复习数学的是你不是我.把你上面的图横向拉长200万倍,然后用你上面的取样宽度去重新做一次,看看你能否捕捉上升的陡峭度.如果DSD连个正弦波都描述不好,那些写论文的都可以跳楼自杀了.DSD属于密度捕捉,在黑白显示器上怎么显示灰阶的?明白吗?

开心果 在 2005-11-18 10:20:54 发表的内容
把图横向拉长200万倍，它就不是正弦曲线了？
正弦曲线的特性会改变？

Raxel 在 2005-11-18 13:53:57 发表的内容
横向拉长200万倍,仍然是正弦曲线,但可以获得DSD取样频率所能获得的效果.DSD的取样频率是多少?2.828Mhz,你这个图在正弦波一个周期,取样了几次?大约是24次?就代表了这个正弦波的频率是118Khz以上.这个图不能形象地给你解释DSD是如何取样的.你的问题是DSD取样的时候是如何表示波的斜度的.我前面回答你了.光用黑点,白点,如何显示灰阶的原理你明白吗?

如果认为那个图正弦波的频率太高，那么下图是音频范围内的9938 赫兹的正弦波，完全按2.8224Mhz 的抽样频率绘制的。9938 赫兹的正弦波，一周期的抽样点是284个，为了省事仅画了四分之一个周期多一点，有71+3个抽样点。由图中可知，零点附近和峰值附近采样后的高度差也还是不同的，只是差别没那么大了（因为它的频率没那么高了）。如果频率更低的时候，要体现出它们的区别，图要画得很大才行。

[upload=jpg]Upload/2005111822321237519.jpg[/upload]


谢谢松香味兄的图。这算是ΔΣ采样，能否提供一个同频率的DVD-AUDIO最高规格的384KHZ的PCM取样频率图？



这是开心果提供的图，你的要求，开心果可能正在描绘中，估计会满足你的要求。我可就没有这神气了。
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发表于 2005-11-19 14:27 |只看该用户

作个小结
一：ＬＰ和ＣＤ的声音表现其实都是一样好，虽然有时是ＣＤ好，有时是ＬＰ好。但总的来说扯平。
二：玩ＬＰ和玩ＣＤ的品味都一样高。虽然有时ＣＤ高点，有时ＬＰ高点，但总的来说扯平。
三：数码录音和模拟录音其实都一样好。虽然有些唱片听起来是ＬＰ好，但也有些唱片听起来是ＣＤ好。总的来说扯平。
四：玩ＬＰ的与玩ＣＤ的人一样多。虽然玩ＣＤ的人多一些，但不是发烧友的比例也大一些。虽然玩ＬＰ的人少些，但其中发烧友的比例大些。总的来说扯平。
五：ＬＰ与ＣＤ一样都有前途，也一样都前途渺茫。虽然ＬＰ过了黄金时期，但一时还不会退出市场。虽然ＣＤ目前比较红火，但很难说会不会有别的什么东东来替代它。总的来说扯平。
六：ＬＰ方与ＣＤ方的争论都一样精彩。虽然有时是ＬＰ占了上风，但也有时是ＣＤ占了上风。以至于我一会倒向这边，一会倒向那边。总的来说扯平。
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发表于 2005-11-19 15:21 |只看该用户

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发表于 2005-11-19 23:49 |只看该用户

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发表于 2005-11-19 02:48 |只看该用户

开心果 在 2005-11-18 22:33:04 发表的内容
如果认为那个图正弦波的频率太高，那么下图是音频范围内的9938 赫兹的正弦波，完全按2.8224Mhz 的抽样频率绘制的。9938 赫兹的正弦波，一周期的抽样点是284个，为了省事仅画了四分之一个周期多一点，有71+3个抽样点。由图中可知，零点附近和峰值附近采样后的高度差也还是不同的，只是差别没那么大了（因为它的频率没那么高了）。如果频率更低的时候，要体现出它们的区别，图要画得很大才行。

[upload=jpg]Upload/2005111822321237519.jpg[/upload]


可能你还是不明白我的意思.高度差之间的比例是不会因为频率高而改变的.但是就像我前面说的.只能显示黑白,在一个单位方块里面如果只有一个发光点,那么只能显示黑或者白.,如果这个方块里面有64,81或者更多的发光点,你可以通过黑和白的发光比例在这个块显示灰阶.所以我前面告诉你的就是单位面积,或者单位时间内的取样次数,会完全改变所能记录的信息的能力.

说回这个正弦波



正弦的时候输出1,负弦的时候输出0.
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发表于 2005-11-19 22:27 |只看楼主

科研级旗舰 在 2005-11-19 20:48:28 发表的内容
谢开心果的图，从这图上看,DSD的优势确实是一目了然，就算PCM的量化精度（电平级数）再高，还是会有不少的误差。


的确是这样。

不过再说两句，DSD和PCM只是量化方式，也就是如何把样本处理和重现的过程。如果抽样频率一样的话，PCM方式有优势（理论上）。

理论上SACD比CD有优势。
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发表于 2005-11-18 23:02 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-18 19:20:25 发表的内容
看来几个版主，从KUANG版到E版，再到周道大哥，一致坚决蔑视WADIA^_^
KUANG版你那几个玩WAIDA 朋友都认为其声音冷，没有感情么？


佩服你对我们几位的了解，的确，算我孤陋寡闻，我还没有听到WADIA好声的表现。
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发表于 2005-11-19 13:27 |只看该用户

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发表于 2005-11-19 23:43 |只看该用户

kentryfo 在 2005-11-19 20:04:28 发表的内容
大家有考虑过吗？：对于声音来说，就现代科技发展的水平而言，对于信号误差的控制，模拟要比数码来得容易？！


这个说法可能很难得到认同，比如说在数字式移动电话系统和模拟移动电话系统的比较？因为模拟系统传播的讯号频带一定要比数码系统宽。
或者可否这样表达：对于声音来说，模拟讯号对误差的“耐受力”比数码系统强？
又或者可否这样说：对于人的听觉系统，对模拟讯号的误差不如对数码系统的误差敏感？
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发表于 2005-11-19 13:17 |只看该用户

6个麦克风给多声道,2个麦克风给双声道,现场混录.
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发表于 2005-11-19 19:38 |只看楼主

Raxel 在 2005-11-19 2:48:30 发表的内容
可能你还是不明白我的意思.高度差之间的比例是不会因为频率高而改变的.但是就像我前面说的.只能显示黑白,在一个单位方块里面如果只有一个发光点,那么只能显示黑或者白.,如果这个方块里面有64,81或者更多的发光点,你可以通过黑和白的发光比例在这个块显示灰阶.所以我前面告诉你的就是单位面积,或者单位时间内的取样次数,会完全改变所能记录的信息的能力.

上了图片，明白你的意思了。那是抽样以后的过程和结果。

其实你也不太明白我的意思，我说的是抽样值的问题。信号频率改变了，则抽样点的位置及位置间的距离也变了，所以高度差也改变了。
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