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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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发表于 2005-11-18 12:43 |只看该用户

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发表于 2005-11-18 15:39 |只看该用户

这不是又回到千元LP胜过万元CD的老调子了吗？E版的看法可是已经有所改变了，K版又来了。
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发表于 2005-11-18 17:52 |只看该用户

哪次讨论这个话题不是老调子
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发表于 2005-11-18 19:08 |只看该用户

我不知道每个人的具体标准如何，倒是想知道如果在你试WADIA的组合上听LINN20（或者风格类似的CD系统），弦乐，人声方面你的感觉又如何？LINN20现在虽然不再是“机王”，但真要比它全面优秀的CD系统，恐怕在10W内仍然很难找得到。
我有几个朋友都正在或者曾经是用怀念的，从25到27都有，对这个牌子CD机的声音还比较熟悉。
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发表于 2005-11-18 22:33 |只看楼主

开心果 在 2005-11-17 10:51:30 发表的内容
这张图是为了说明问题才画得稀的，如果按2.8224Mhz来画就看不清了。眼睛工作理和耳朵是不一样的，不适宜这里讨论。如果直接按公式来计算就会发现，在零点附近和峰值附近，采样后阶梯的高度差达几十倍之多。其实不论取样频率提高到多少，零点附近和峰值附近采样后阶梯的高度差是不变的。因为高度差（即梯度，极限就是导数值了）是由曲线本身决定，与取样频率毫无关系，复习一数学就知道了。

Raxel 在 2005-11-17 10:56:23 发表的内容
需要复习数学的是你不是我.把你上面的图横向拉长200万倍,然后用你上面的取样宽度去重新做一次,看看你能否捕捉上升的陡峭度.如果DSD连个正弦波都描述不好,那些写论文的都可以跳楼自杀了.DSD属于密度捕捉,在黑白显示器上怎么显示灰阶的?明白吗?

开心果 在 2005-11-18 10:20:54 发表的内容
把图横向拉长200万倍，它就不是正弦曲线了？
正弦曲线的特性会改变？

Raxel 在 2005-11-18 13:53:57 发表的内容
横向拉长200万倍,仍然是正弦曲线,但可以获得DSD取样频率所能获得的效果.DSD的取样频率是多少?2.828Mhz,你这个图在正弦波一个周期,取样了几次?大约是24次?就代表了这个正弦波的频率是118Khz以上.这个图不能形象地给你解释DSD是如何取样的.你的问题是DSD取样的时候是如何表示波的斜度的.我前面回答你了.光用黑点,白点,如何显示灰阶的原理你明白吗?

如果认为那个图正弦波的频率太高，那么下图是音频范围内的9938 赫兹的正弦波，完全按2.8224Mhz 的抽样频率绘制的。9938 赫兹的正弦波，一周期的抽样点是284个，为了省事仅画了四分之一个周期多一点，有71+3个抽样点。由图中可知，零点附近和峰值附近采样后的高度差也还是不同的，只是差别没那么大了（因为它的频率没那么高了）。如果频率更低的时候，要体现出它们的区别，图要画得很大才行。

[upload=jpg]Upload/2005111822321237519.jpg[/upload]
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发表于 2005-11-18 10:29 |只看楼主

科研级旗舰 在 2005-11-17 10:34:27 发表的内容
对啊，显示器上的象素也是离散的，而你看起来丝毫没觉得。那么为什么比这密度高得多的SACD采样还原后听起来就是离散的呢？取样频率已经这么高了，就算有-120dB－》0dB的猝发信号也能有比较好的还原，这早已不是技术上的问题



开心果 在 2005-11-17 11:05:04 发表的内容
这是一条随意画的曲线，里面有两个仅一个象素大小的干扰点，看出来了没有。
[upload=jpg]Upload/200511171121588175.jpg[/upload]


Raxel 在 2005-11-17 11:10:01 发表的内容
看出来了.怎么样呢?说明眼睛分辨率够高,还是不够高?


Raxel兄，我的意思是说，曲线看起来是不错，但那是一条色彩均匀的线，当然看不出啥。如果曲线中的某个象素的色彩失真了，就能看出来了。
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发表于 2005-11-18 18:22 |只看该用户

Raxel 在 2005-11-18 14:27:22 发表的内容

说LP好的时候,都是说万元的LP系统就能多么多么好,真得比的时候,就不行了.都要几W的LP系统才行了.万元的LP.转盘+唱头+唱放.能否报个具体配置出来,可以符合上面说的,做到十多WCD机都达不到的水平的.


如果我没记错，我自己从来没有说过要“几W元级的LP系统才有得比”的话，我所说的水平是“人声和弦乐听感不冷，管弦乐团音场不乱”这个标准，一套经准确调校的，入门级万元左右的君子或PRO—JEC都可以轻易做得到，但还没有机会领教过那套CD系统做得好的。而且，我很怀疑持反对意见的到底有几位DX认真比较过10W以上的CD，4W以上的解码这个档次的器材？如果有能同时做得好这两点的CD器材，那请告诉我具体配置。
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发表于 2005-11-18 10:27 |只看该用户

felixcat 在 2005-11-18 10:00:47 发表的内容
松香味 在 2005-11-18 9:43:15 发表的内容
Ｄ版的说法，没有经历，不敢苟同。科研级旗舰 在 2005-11-17 20:44:41 发表的内容，倒是有同感。制作精良的ＣＤ、包括ＣＤ机， 听上去丝毫没觉得有“偏冷”的问题。


我也没经历过啊。我昨晚拿出数张LP和CD来听，试图说服自己一定要听出邝版所描述的感觉。结果不管怎么听，怎么留意，还是觉得LP和CD音场、音色都同样逼真啊，真的没法子听出谁有“冷”和“乱”的感觉。我想这会不会是因为我去过的音乐厅的音色都比较冷并且音场都是比较乱的呢？




但是有人会同样以“没经历过”，指责ＣＤ有“数码味”、“冷”。我没有“经历”过，所以非常希望有机会去“经历”；不敢苟同不代表否定。有人会同样以“没经历过”，就会给出否定的结论。这帖子上很多这样的例子。凭空想象，高谈阔论，真是大开眼界。
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发表于 2005-11-18 18:10 |只看该用户

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Raxel 在 2005-11-19 13:02:25 发表的内容
JWang 在 2005-11-19 12:31:19 发表的内容
今天买到两张45转的LP，呵，看到大家都在这里讲CD或SACD可以胜出LP，还要讨论来讨论去都感到可笑。


这里没有人在说CD/SACD胜出LP,而是有人在说LP胜出CD/ SACD,不要猪八戒倒打一耙噢.




完全赞同Raxel 兄对待问题的态度。讨论问题和解决问题才是我们的动机和目的。
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发表于 2005-11-18 13:53 |只看该用户

开心果 在 2005-11-18 10:20:54 发表的内容
把图横向拉长200万倍，它就不是正弦曲线了？
正弦曲线的特性会改变？


横向拉长200万倍,仍然是正弦曲线,但可以获得DSD取样频率所能获得的效果.DSD的取样频率是多少?2.828Mhz,你这个图在正弦波一个周期,取样了几次?大约是24次?就代表了这个正弦波的频率是118Khz以上.这个图不能形象地给你解释DSD是如何取样的.你的问题是DSD取样的时候是如何表示波的斜度的.我前面回答你了.光用黑点,白点,如何显示灰阶的原理你明白吗?
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JWang 在 2005-11-19 12:31:19 发表的内容
今天买到两张45转的LP，呵，看到大家都在这里讲CD或SACD可以胜出LP，还要讨论来讨论去都感到可笑。


这里没有人在说CD/SACD胜出LP,而是有人在说LP胜出CD/ SACD,不要猪八戒倒打一耙噢.
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科研级旗舰 在 2005-11-18 18:09:20 发表的内容
[quote]Raxel 在 2005-11-18 14:27:22 发表的内容

按照LINN的说法，它家的LINN12  LP唱盘轻松干掉CD12，这次168聚会就搞台LINN 12的转盘，看能不能胜过EMM LABS的西装！


这个在以前就说过了：LINN在LINN20刚推出时，就号称“优于任何LP系统”，并在欧洲做了次LINN20和LINN12的盲听对比，目的在于推销LINN20，结果，盲听比较的结果是7成人认为LINN12 LP系统更“好声”。
国内第一台LINN20就是拿到我的一个朋友家试听的（他家的器材在网站上介绍过：LINN12  25周年，BOULDER，PASS  ALPHA，AVOLON），准备卖给他，当时说明“如果好声过LINN12就买这台CD”和LP系统比较后，代理把CD机抬走了。
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发表于 2005-11-19 01:33 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-18 19:20:25 发表的内容
看来几个版主，从KUANG版到E版，再到周道大哥，一致坚决蔑视WADIA^_^
KUANG版你那几个玩WAIDA 朋友都认为其声音冷，没有感情么？


首先声明：我从没有“藐视”WAIDA，只是认为它不够全面。反过来说：不知道有哪编杂志文章称赞过它“中频密度优秀”，又或者赞它“声音温暖”？
朋友中有玩WAIDA 声音好的，一个用来搭配麦景图和西湖，而且还用上了卡达士的线材。另一个用来搭配GUAD和SP100。麦景图的代理自己说：“麦景图搭西湖，中低频会比较臃肿，欠缺通透。”而GUAD和SP100的声音，大家也应该心里有数。我想，从这两个实践例子，可能无需再讨论WADIA的声音风格了吧？
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