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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

Raxel
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Raxel

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发表于 2005-12-03 13:21 |只看该用户

Dr kuang 在 2005-12-3 13:09:23 发表的内容
自己买张DVD来看看就大约知道了，用多声道系统不知道这个录音倒是比较少见。
之前大家都已得出明确的结论“在优秀的SACD系统上播优秀的SACD效果比CD好”。
未能成为唱片市场主流的原因也讨论过了，世界上多数录音室未转用DSD设备这也是事实，我开始搞不清楚你想讨论什么。是“现在DSD技术已能满足现在唱片工业制作的需要吗？”
至于你觉得数字图文工作站是衰声根源，应该跳过，那么就应该知道为什么要开发这样一个工作站，为什么这么多录音室都使用它。


我想有些误会,我是说不知道这张专辑是多少轨录的,而不是不知道这张专辑,我DVD,CD,XRCD都有.你上面说了,我特意看了一下DVD,没看到包装上和DVD里面有提到录音的时候用了多少轨.你既然引用了这张专辑,那你就告诉我你的信息.论坛本来就是大家彼此交流信息的地方吗.

世界上大多数工作室还没有用DSD录音台,主要原因是,对他们来说音质不是他们关心的重点,现有设备已经可以满足他们的需要了.没必要大花费,改近现有设备.

数字图文工作站不是衰声的直接原因.但是有技术的录音/混音工程师已经可以用现有设备制作很好的录音了.相同原因也是为什么许多早期发行的CD现在受追捧的原因.有些技术比较普通的工作人员,不事后这里那里修修补补,做不出好的专辑,当然图文工作站对他们来说就非常非常重要了.
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Dr kuang

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t T
发表于 2005-12-03 09:56 |只看该用户

这个贴子的讨论已经引起了香港的SACD制作中心的LEO FUNG先生的关注，他和大草昨晚在网友聚会上现场向大家讲解了很多关于SACD的问题，大约归纳如下：
1：SACD的DSD技术肯定比音频CD技术先进，制作得好的SACD唱片声音也比音频CD优秀。但市面上的SACD唱片声音并不都比CD优秀，SACD仍处于起步阶段。
2：DSD技术的来源
因为模拟母带声音会随着时间推移而产生退化，唱片公司一直希望能用数字技术保存这些母带，而之前的音频数码技术未能达到要求，LP高频延伸可以达到4万Hz，模拟母带可以达到6万Hz以上（这是LEO的原话），所以开发了DSD技术。而SONY和PHILLIP认为这种技术可应用于民用唱片市场，于是开发出SACD。
3：现在的DSD转换设备更适合于AD转换，不同制式间的DD转换问题比较多，只有部分厂家解决得比较好。
4：现在的DSD还缺乏足够的专业录音制作硬件支持
记录暂时只支持到8轨，即将开发的也只支持16轨。而现在的专业录音室一般都要求48轨以上的录音输入。
现在用于录音后期制作的专业图文音频工作站还不支持DSD技术，需转换成PCM格式编辑。
5：现在除少数厂家外，所生产的SACD播放设备还未能达到要求，这也是播放效果不夹的原因。（其中被点名的包括全兼容机和SONY的SACD机）。
6：顶级的SACD播放器中，有些确实是使用了PCM技术，但这些设备在播放SACD唱片时表现仍然优于播放CD唱片。
7：LEO本人和大草都认为在目前的两声道系统，LP听感上仍优于SACD。
8：DVD—A现在听感上和SACD风格不同，声音效果也非常优秀，但没有足够的硬件和软件支持，大草先生更直接说：DVD—A已宣告死亡了。
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发表于 2005-12-03 10:57 |只看该用户

我也不知道，24轨DSD录音设备是那家开发的？
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发表于 2005-12-03 12:07 |只看该用户

所以说你要“留意一下主流的唱片公司所使用的录音设备和流程”：）”和你想的正好相反，并不是只占北美唱片市场8%的古典音乐需要这么多轨的录音。
最简单的例子，EAGLES的告别演唱会（昨晚很多网友都欣赏过了）录音要用多少轨？这个录音对后期编辑的要求如何？现在的全DSD技术能制作出比这个优秀的多声道录音吗？
脱离了主流市场的需要（买包括买方和卖方）当然就红不起来，这个还需讨论吗？
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发表于 2005-12-03 12:35 |只看该用户

很多經典的錄音,樂團,指揮,歌唱家都是模拟時代的,到現在轉換成SACD,對我來說吸引力不大,雖然現在的錄音有進步,但現在是市場經濟,和以前不同了.
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发表于 2005-12-03 13:09 |只看该用户

说道Brothers in Arms,岔开一下,个人觉得就音质而言.Dire Straits的专辑,还是前面几张用模拟录音的Communique和Love Over Gold好一些.
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发表于 2005-12-03 14:08 |只看该用户

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发表于 2005-12-03 15:50 |只看该用户

JWang 在 2005-12-3 15:27:48 发表的内容
我后退什么？我前面讲他们关于DVD-A的讲法-------基本-------正确。而你拿Dual Disc的好卖了证明DVD-A仍然活着。那我就讲这不能拿来当为论据。就是这么简单。

至于DVD-A是不是半死不活，是不是不死不活有什么好争的。


基本正确,"基本"这两个字都够不上.dual disc好卖足以证明dvd-a活得不错.没有利润所图,唱片公司是不会花那个功夫的.从某种角度而言,dvd-a比sacd活得更好了.

如果觉得dvd-a没什么好争的,那就不要发言.不要争了又说没什么好争的.
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发表于 2005-12-03 20:06 |只看该用户

Raxel 在 2005-12-3 13:09:06 发表的内容
说道Brothers in Arms,岔开一下,个人觉得就音质而言.Dire Straits的专辑,还是前面几张用模拟录音的Communique和Love Over Gold好一些.

真的没觉得Love Over Gold录的比BIA好，反而BIA体现了数码录音的优越（相对Love Over Gold来讲，干净、清晰、动态大），但Love Over Gold的音乐成就不可置疑。
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发表于 2005-12-03 14:21 |只看该用户

JWang 在 2005-12-3 14:08:00 发表的内容
当然是强词夺理胡搅蛮缠，没有半点讲错。
那你拿一张给你当过溜冰鞋的CD来比行不行？我再帮你讲一边，你要内圈，就拿内圈来比，你要外圈，就拿外圈。我不在乎。其他就是废话了。和我们在讲的没关系。

关于dual Disc。Dual Disc不是一定要DVD-A的机器来放的。对大众市场来讲，没有人会专门买个dvd-a的机器来放dual disc的。买dual disc的人主要不是为了dvd-a的。dual disc就是好卖的话，也不能表明dvd-a是开始畅销了。就象PS3要把SACD硬塞给大众市场，但我今天和你讲这不会促进SACD销售的。不信的话，明年圣诞节我们可以再来看看。Dual Disc的想把dvd-a硬塞给大众市场也是不会成功的。当然，假定dual disc可以借助DVD, CD-audio畅销的话，对发烧友是个好消息。


内圈外圈,和溜冰鞋有什么关系.连一张专辑不同播放时间点的音质都不能做到统一.我也不用和你废话.有本事,你让LP的音质在整个播放时间统一.为什么许多发烧碟,都是2张,4张?不就是为了每张只用外圈这部分.

1.我没有说过dual disc必定是dvd-a.我前面清楚的说了是一部分.自己回头再去读一下.
2.如果无所谓DVD这面,买什么dual disc,买普通CD版本就可以了.价格还可以便宜1,2美元了.
3.dvd-a现在肯定活得比LP好,有本事来个LP上主流市场销售榜让我看看.别管他是硬塞不硬塞的.如果没人要dvd-a,唱片公司费时费力做成dvd-a干什么?有病?
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发表于 2005-12-04 07:11 |只看该用户

JWang 在 2005-12-4 7:03:19 发表的内容
Dual Disc在美的卖价大致为15-16美元。这个价钱和CD的差不多。就是高，也只不过高出一到两美元。但是在同一个盘上你也可看相关的DVD，这是很诱人的。DVD-A的那部分等于是白送的。更谈不上公司要靠DVD-A的那部分来赚钱了。Dual Disc的中的DVD-A在今后是不是可以赚钱现在还很难讲。DVD-A是不是可赚钱也要从更广泛的角度来看。在SACD的那边有Sony, Philip，而差不多其他的都在DVD-A这一边。就是DVD-A本身不太赚钱的话，这些公司都希望DVD-A可促进DVD-A的机器的销售而赚钱。


还是那句话,懂就说,不要不懂装懂.dual disc的CD这面是不符合redbook标准的,许多CD机不能正常播放.许多CD机生产厂家也在网站上有警告,由于播放dual disc出现的问题,不属于保修范围.买dual disc的一半以上就是冲着DVD这面去买的.而且DVD-A本来上面就是有DVD内容,花絮等等.玩过没有?你以为原来DVD-A是纯音频加静态图片就没了?
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发表于 2005-12-03 12:35 |只看该用户

JWang 在 2005-12-3 12:07:48 发表的内容
这也一向是我的观点。我在不同的相关的贴中都表达这些观点。

1．    LP仍胜于SACD, CD.
2．    SACD胜于CD。SACD有机会胜出LP。这取决于3个前提条件。A.录音技术的完善。B.重放设备的改进。C.多声道。
3．    模拟技术是关闭的技术。用模拟技术来拯救模拟技术是死路一条。尽管模拟重放可得到进一步的改善。激光唱机不是出路。
4．DVD-A已死这个结论基本正确。


你能否回答我几个问题.

1.LP仍然胜过SACD,CD,你说的LP是在播放外圈的时候,还是内圈的时候?是全新的LP,还是播放10遍,20遍,50遍以后的LP?
3.激光唱机不是出路,那什么是出路?CD,SACD,DVD-A不都是激光唱机.
4.DVD-A这个名词或许可能见得少了,但如果有碟需要DVD-A的机子才能播放,你说这说明DVD-A是死了,还是活着?Dual Disc在主流市场卖得多火你知道吗?看看amazon.com或者其他商站的销售榜.
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发表于 2005-12-03 13:09 |只看该用户

Raxel 在 2005-12-3 12:31:38 发表的内容
Dr kuang 在 2005-12-3 12:07:32 发表的内容
所以说你要“留意一下主流的唱片公司所使用的录音设备和流程”：）”和你想的正好相反，并不是只占北美唱片市场8%的古典音乐需要这么多轨的录音。
最简单的例子，EAGLES的告别演唱会（昨晚很多网友都欣赏过了）录音要用多少轨？这个录音对后期编辑的要求如何？现在的全DSD技术能制作出比这个优秀的多声道录音吗？
脱离了主流市场的需要（买包括买方和卖方）当然就红不起来，这个还需讨论吗？


Eagles告别演唱会是哪个?Hell Freezes over?那个乐队重组演唱会?这个我的确不知道是多少轨的,请告诉我是多少,哪里获得的信息.

在多声道回放系统成熟之前,SACD不会在主流市场取代CD.这个不是已经讨论过了,而且在这个市场LP已经被淘汰了15年以上了,现在主流市场介质就是CD一个,如果你要讨论主流市场,那么我们还不如讨论网络下载销售了.


自己买张DVD来看看就大约知道了，用多声道系统不知道这个录音倒是比较少见。
之前大家都已得出明确的结论“在优秀的SACD系统上播优秀的SACD效果比CD好”。
未能成为唱片市场主流的原因也讨论过了，世界上多数录音室未转用DSD设备这也是事实，我开始搞不清楚你想讨论什么。是“现在DSD技术已能满足现在唱片工业制作的需要吗？”
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发表于 2005-12-04 08:47 |只看该用户

JWang 在 2005-11-22 10:19:56 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200511221074681895.jpg[/upload]

开心果兄的这个测试很有意思。和我以前表明的观点很接近。我所谓的数码失真更明显地表现在1Khz到2khz，即中高音部分。那么2Khz以上的话，按测试来讲，失真应更历害。但这超出了我指的红色区域，也就是说，听感上不那么明显了。我的假说是，人耳的分辨能力降低。当然，这只是假说。可以有讨论的余地。

老大，听说过GOOG没有？去查查人耳的分辨率最高是在哪个频段再说话比较好。这种老掉牙的知识您就不必假说了吧。还说错了。
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发表于 2005-12-04 08:48 |只看该用户

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发表于 2005-12-04 12:49 |只看该用户

JWang 在 2005-12-4 12:39:54 发表的内容
你要硬着头皮争的话，那我也只好作罢。我总不能敲着你的头硬要你承认。


硬着头皮的明显是你啊.我现在有市场销售数量作为旁证,你说这个销售数字里面的消费者都是不需要DVD-A的,那很简单,你拿出你的证据,例如官方市场调查数据啊.否则还不是你一个人自己的妄自猜测.

我可以很肯定的告诉你,这是主流市场,哪怕里面只有5%的消费者是DVD-A的使用者,那市场也大过发烧市场了.
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发表于 2005-12-03 11:39 |只看该用户

还是没达到“录音室最低48轨以上”的要求，而且仍然没有DSD的图文音频工作站。
请Raxel兄在质疑专业人事之前不妨留意一下主流的唱片公司所使用的录音设备和流程，就知道为什么DSD录音技术暂时未能普遍推广，一两个发烧小厂开始尝试和普及之间距离还是比较大的。
SACD要普及，必需要市场能提供价格合理大量品种“音质明显优胜于CD”的SACD唱片，总不可能要购买了高级SACD器材的消费者象你这样只听这些个别唱片公司的制作？所以LEO先生昨天也说过“今天的SACD技术肯定比CD优秀，但前途未卜。”
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发表于 2005-12-03 14:17 |只看该用户

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发表于 2005-12-04 07:08 |只看该用户

JWang 在 2005-12-4 6:42:59 发表的内容
我讲基本，我就是讲DVD-A还没有完全退出市场。从这一点来讲，我们还不能讲DVD-A完全死了。故有基本一词。


或许名字不叫DVD-A,但如果仍然需要DVD-A机子才能播放的话.就是一样的性质.dual disc就是为了克服DVD-A当时不能兼容普通CD的弊病.至于为什么没有做成单面双层,那是因为以前已经生产售出的大量DVD机,会只认DVD层,而认不出CD层,所以只能做成双面了.DVD-A和死,根本就挂不上边,还不如说LP基本死了.

好，我在讲一边。
至于DVD-A是不是半死不活，是不是不死不活这种词义上的差别是没有什么好争的。


是没什么好争的,因为DVD-A既不是半死不活,也不是半死不活,而是在主流市场比SACD,LP活得好多了.事实如此,根本就没有争论的余地

至于在发烧市场,DVD-A也丝毫没有死的迹象.看看这个销量榜,给我解释一下,从那个方面看出DVD-A基本死了?

http://store.acousticsounds.com/topsellers.cfm

所以,我的建议是懂就说,不懂不要瞎参呼.
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发表于 2005-12-04 13:08 |只看该用户

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