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楼主:开心果

由SACD红不起来想到的 [复制链接]

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johnleeh
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johnleeh

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发表于 2005-11-05 18:54 |只看该用户

yyy9 在 2005-11-5 18:23:41 发表的内容
felixcat 在 2005-11-1 0:57:31 发表的内容
开心果 在 2005-10-31 22:28:04 发表的内容
抽样，其本质是混频的过程，那就是要通过非线性器件才能实现。多个信号同时通过非线性器件就会产生新的频率，有些新的频率有的就落在听觉范围内，从而引起干扰，这就是数码声的来原。


假如要批评数码取样里采用的非线性器件导致失真，那么对于LP或者磁带来讲：模拟电路里面的非线性器件和电路的非线性性质也一样严重，比如任何一个电容、二极管之类的都是非线性器件。所以“多个信号同时通过非线性器件就会产生新的频率”这句话也可以应用于模拟录音格式上面，磁带、LP制作、播放时照样会有这样的缺陷。

这里请教一下开心果朋友，对于电路的非线性特性，有一种比较常用的方法可以给出有效的分析，能向大家介绍一下这种方法（或者理论）吗？比如说就拿一个最简单的二极管来做例子，假设二极管的输出电流由此理想公式给出：

[upload=jpg]Upload/20051110391812497.jpg[/upload]

能否请开心果朋友告诉我们：

1. 首先，模拟式磁带录音机和LP刻盘机、LP唱机、唱放等电路里面要不要用到二极管呢？

2. 此二极管输出电流 Id 与二极管两端电势差 Vd 之间非线性二阶项和三阶项的系数是什么呢？

3. 现在假设输入的是一个频率为w的正弦波信号，能否告诉我们这个二极管输出的信号频率是否有变化呢？相位呢？振幅呢？

4. 再复杂一些，假设输入的是振幅相等的频率为w1的正弦波和w2的余弦波之和，并且两者的相位相差 pi/7，那么此二极管输出的信号是否只包含输入信号的频率呢？假如不是的话，还额外产生了什么频率呢？每个频率各自的振幅的表达式是怎样呢？每个频率对应的相位是什么呢？

5. 以上计算结果能否反映：模拟器件的非线性失真和数码设备的非线性失真之间有哪些不同之处呢？

felixcat真心请教，请不吝赐教！

向这位兄弟致敬!这才是认真的态度!
很多人与其说是听出来的效果不如说是想当然地想象出的声音!
比如:一说到LP就说因为是连续的模拟信号所以好听,真实!一听CD就说是数码声,看到有大侠曾经说过SA CD\DVD A一听就有数码味!只要是离散的数字音频格式,永远也取代不了LP,因为离散与连续有本质的区别,...
实际上,真正明白离散与连续的关系的究竟有几人呢?而自己"听"出的结果,与客观实际矛盾的却不少!



借问一句,你在致敬之前,自己推算过,或明白FELIXCAT提的那些问题了吗?
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Raxel
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Raxel

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发表于 2005-11-05 21:42 |只看该用户

水星的这批我的确不太明白.美版的不在手边无法比较.水星美版的定价是17.98美元.在香港和广东买只要80元人民币左右.而RCA的那套美国定价是12.99美元,如果打折一般在10美元,就和香港/广东的价格一致.其他SACD应该说美国和香港的价格也是差不多的.为什么水星这片价格差这么多,有什么说法吗?
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发表于 2005-11-05 22:21 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-5 21:29:05 发表的内容
    当年的PS2就是通过兼容DVD VIDEO播放一举捧红了DVD市场的。。。如果SONY和PHILIPS想继续维持SACD的生存，我看PS3支持SACD必不可少。不过就PS3这种机器里的模拟电路水平还指望出什么好声？


    PS3支持SACD？您的意思是介质与SACD一致吧！也就是容量等于DVD-5？
    那蓝光又靠什么生存？想必她是不会轻易放过主流的电玩市场的！
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发表于 2005-11-05 02:20 |只看该用户

科研级旗舰 在 2005-11-4 19:55:17 发表的内容

至于为什么德版，日版，美版，法版声音不一样，那是因为片基不同，消费者拿到手中的CD里面的数据已经不一样了。信不？


当然相信，而且这就是事实！即使是用完全相同的音频数据文件，用不同的音频工作站，转换出来的CD母盘就有很大差别。
而且，同一张CD光盘，如果用石墨垫，CD魔术贴，CD神笔（绿色油性笔），消磁等对光盘原始数据无任何影响的方式处理过后，确实可以产生人耳可闻的差别；在分体的光盘系统，如果给光碟机换用不同的线材，又或者垫不同的物料，声音也会出现变化。有兴趣而且又有空的网友不妨用电脑试试，把作这些改动前后，转盘输出的数据是否仍然相同？如果相同，那么这个检测方法就不可靠；如果不同，可能很难得出“基本没有误差”的结论？
甚至，即使是用“文件包”形式的DVD系统，用上述方法一样还是会出现可闻或者可见的差别！
我自己的观点是——在目前的民用设备条件下，只要是光碟系统，这样的误差就存在。光碟系统的优点在于使用，保管方便，但显然不是最合理的数字音源储存媒介。
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发表于 2005-11-05 17:37 |只看该用户

我今天在杂志上也看到音乐传真的老板说SACD并没有解决CD所存在的问题,因此音乐传真已经准备推出全新的高档CD机来取代它们的SACD机.
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发表于 2005-11-05 09:15 |只看该用户

[quote]eric 在 2005-10-31 23:15:14 发表的内容
哈哈，我发现Raxel是SACD的铁杆支持者。
不过，我讲一个事实：有过这样一张碟，同一张SACD，同一台SACD机，播放CD层时比播SACD层好声。所以，无语。当然，我相信这是一个例外。
也同样一个事实，是在周道前辈家听的，克莱伯的贝5交响曲CD版本比SACD版本好声（两张碟，同一台MF的SACD机播放）。

我也有这张ＳＡＣＤ，效果是不好
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发表于 2005-11-05 18:47 |只看该用户

dr kuang 在 2005-11-5 18:15:25 发表的内容
现在因为盗版，网络下载等原因，国外大唱片公司连普通CD都卖不得不好，出完廉价小双张又出环保套装，唱片公司连年的倒闭与兼并的消息现在已经是家常便饭。还能指望SACD去全面取代CD？
而且，有哪些数字可以告诉大家SACD在欧洲和北美卖得很好呢？比如说有多少单个专辑的SACD销量过万了？
我在唱片销售业界得到的信息是：随着欧美唱片市场的萎缩，亚洲地区市场所占份额反而正在提升。


这个问题前面已经讨论过了.SACD在主流市场的问题,主要是唱片公司,市场,用户3方面都没有准备好.而SACD在主流市场的前景,个人认为在PS3推出时,是否能如现在所说支持SACD播放,会起到决定性作用.几千万台的播放机,哪怕只有1%-5%的用户用来播放音乐也是大部分唱片公司不能忽视的市场.

至于在发烧软件市场,你可以看看美国几个主要发烧软件销售商店的销售榜.
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发表于 2005-11-05 23:03 |只看该用户

menn 在 2005-11-5 22:58:52 发表的内容
    那您的意思是否可以这样理解？
    PS2选择DVD作为存储介质，但同样介质的DVD-A没有成功！
    这与PS2不能重播DVD-A好象没有什么关联吧！您说了反话吗？请解释！
    我并不认为也不指望次世代游戏主机能很好的重播音乐！但是为什么您不想一想蓝光若能通过成为次世代主机的存储介质（代表了这一规格的成功）；那么也就没有什么可以妨碍她成为更优秀的音乐存储介质了！就象DVD这样一种介质通过作为高品质影片的载体，影响到音乐也使用这样一种大容量介质作为载体一样！


你理解错了.你觉得蓝光即将出现,所以现在的音乐介质,例如SACD会被替代.问题是DVD-A没有淘汰CD.PS2可以播放CD,PS3可以播放SACD(如果成品是这样的话),都会极大地推动这个介质在市场的占有率.PS3支持蓝光,不代表就一定兼容蓝光音乐碟(因为标准还有待制订如果出现的话).所以现在根本没有必要担心SACD被蓝光淘汰的问题.蓝光最终究竟会定位在哪个市场,仅仅是游戏市场,Video市场,或者涉足音频市场,都还是未知数.
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发表于 2005-11-06 00:12 |只看该用户

54888 在 2005-11-5 22:52:58 发表的内容
Raxel 在 2005-11-5 21:42:01 发表的内容
水星的这批我的确不太明白.美版的不在手边无法比较.水星美版的定价是17.98美元.在香港和广东买只要80元人民币左右.而RCA的那套美国定价是12.99美元,如果打折一般在10美元,就和香港/广东的价格一致.其他SACD应该说美国和香港的价格也是差不多的.为什么水星这片价格差这么多,有什么说法吗?


我估计和当年的中图RCA的性质差不多.

John兄知道最后那批中图RCA卖到什么价钱吗？


中图是一个图书进出口公司,只进原版片,自己不印制片子.我不太清楚你所说的中图RCA是指的什么片子.

如果你所说的是卖69元的那种是国内另一家好象叫"世纪四大喜"的公司出的引进版,后来卖到12元,估计不是破产清货就是盗版的了.现在象ABC,冲击波等公司也出不少此类5大公司的引进版唱片,价钱是很便宜的,在唱片上也有明确的标注.

SACD到目前好象还未听说有盗版(那种封面上瞎写一个SACD,实际根本不是的不算),也未听说有引进版(ABC等国内公司有出SACD,但也是自己的录音,在境外压片).所以,水星等公司的新片无论是在哪里压片,都应该是他们公司自己出的,符合他们质量标准和认可的原版,正版唱片,他们在好几本音响杂志上也正在做宣传广告呢.
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发表于 2005-11-05 18:15 |只看该用户

万里碧空 在 2005-11-5 15:56:24 发表的内容

等出版商全面下决心全面转向SACD系统的时候你想不买也难啊。就象当年全面转向CD而抛弃磁带一样。只是SACD对于CD的提升不向当年CD对于磁带那么震撼罢了，这也是为什么很多出版商都还在观望的原因之一。顺便说一句，SACD在北美和欧洲卖的很不错，不能仅仅以中国市场来衡量的。


现在因为盗版，网络下载等原因，国外大唱片公司连普通CD都卖不得不好，出完廉价小双张又出环保套装，唱片公司连年的倒闭与兼并的消息现在已经是家常便饭。还能指望SACD去全面取代CD？
而且，有哪些数字可以告诉大家SACD在欧洲和北美卖得很好呢？比如说有多少单个专辑的SACD销量过万了？
我在唱片销售业界得到的信息是：随着欧美唱片市场的萎缩，亚洲地区市场所占份额反而正在提升。
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