我现在知道了，玩黑胶一定要有把好规尺，否则90%的机率听不到好... [复制链接]

原帖由 jacky70 于 2012-9-29 2:11:00 发表 阿杰兄，唱片信息能用嘴巴講出來，也只有你有這本事。 晚了，洗洗睡吧，再討論下去，你都不知自己在說些什麼了。 謝謝你的討論，我很㭟興。晚安!

我给你个提示：著名的金士威音乐厅，就建在地铁站的旁边，许多录音都会收录到地铁靠站的信息。
你翻一翻手上的唱片，看看你能否听得到？
别告诉我你不知道金士威音乐厅是什么DD哦。

看了一部電影，極盜爆破，情兯緊張，剌激，結尾出人意料。

對阿杰兄這樣的話題，本不感興趣。既然問了，就回應下。記憶中DeccA 有㢯MAthiaS舞曲竪琴協奏曲中就有收錄了地鐵背景雜音。


關於唱片中收錄的背景雜音的例子很多，空調聲，室外馬路汽車聲，翻譜聲。只要糸統調教得當，仔細聽，都可以聽得到。只是很多燒友在聽音過程中，注意力集中在音樂本身，忽視了這些背景雜音，很正常。我甚至連划傷的爆豆聲都可以忽略，甚至AB面𣎴看第几樂章，這是我的聽音習慣，不太喜歡糾結在一點，當然認真的燒友看樂譜聽音樂也無可非議。


回到阿杰兄的話題，是不是一套系統還原了背景雜音就說明分折力夠了呢?我看這個要求未免低了點。除了這點，好的黑膠糸統，還要能正確還原各種樂器質感，馬勒等大編制作品，齊奏的時候，不亂，層次分明，音埸夠寬，樂器組之間有一定分離度，人聲感情刻划細膩，等等，這些都是黑膠糸統信息還原的笵疇。老霍那張DG茣斯科也是檢驗黑膠系統循𨀣能力的試金石。黑膠是機𢬿振動來進行拾音的，這是很客觀的，老霍A愐內圏那曲，能過就過，不能過就破音，沒有辦點虛假。


這些硬指標當然只是參考，這個點不過關，也並不證明這夽黑䏜滿足不了我們欣賞音樂的要求，不必糾結。這裡推薦下oR丅oFoN那張試音碟，基音諧振，大動態都有測試，大概1oo美金左右，很好的瀏試工具，對于追求完美的黑膠迷，是必備的。


順便問一句，泥瓦工同學，您幫人蓋的高樓大廈裡面，有几支輕鬆過老霍鋼琴小品斯卡拉賓的狂風爆雨?

對了，親愛的阿杰兄，京士威是建在地鐵上面，不是旁邊。看來你的高樓大廈蓋的不咋樣，聲音方位都分不清，繼續努力吧。

有这个好帖在168！！天藏网友算是一大功德了。

不过标题也应该更改一下：玩黑胶就算有一把好规尺，90%的唱盘系统都不能出好声。

哦，还真能懂一点。
一方面认为唱片信息是不能用文字来交流，另一方面却来了这么一大堆关于唱片、录音信息的文字，不是百度回来的吧?
否则轮驱盘马达的振动，经过压轮直接传递到唱盘上，早已将这些微弱的信息吞没了，还听个鬼呀。
没错，这只是基石，如果认为他与音乐无关，就可以无视，这将是大错特错。
不能重放（或者忽视）这些微弱的信息，就等于听不到比他更微弱的音乐信息，这也是交流唱片信息的基础，并非只有我才有的本事。
还是回到音乐上来，大家都知道，每个小提琴家，都有自己独特的压弦、运弓手法，这些微弱的差别可以通过音响器材在音乐画面上反应出来，如果音响系统丢失了这些微弱的信息，那将无法通过聆听来确定演奏者。
你能够有把握在自己的音响系统中盲听出谢林与格罗米欧的差别吗？
不是我把你看扁了，是你的轮驱系统根本无法表现出来。
不会告诉我不知道他们是谁吧？
那就再百度一下啰。

原帖由 jacky70 于 2012-9-29 3:37:00 发表 順便問一句，泥瓦工同學，您幫人蓋的高樓大廈裡面，有几支輕鬆過老霍鋼琴小品斯卡拉賓的狂風爆雨?

你怎么不问我telarc的1812呢？
我的系统能否过老霍鋼琴早有定论，你的呢？

呵呵！确实是牛唇馬嘴，我早就说我们的观点是大揽都扯唔埋啦，观点不同各自精彩就算了。
不过话说回来，网上虽然是言论自由的领域，但你作为一个资深网友和黑胶玩家，发言还是有点逻辑性好，别一会说
“搭配好的12寸完胜9寸沒有懸念”，一会又说“针无两头利”，这会让刚进门的兄弟们找不着北的。再说168也没有什么五人強力集團，说你两句就上纲上线闹得跟小孩子似的，有意思吗？

再给你毒下去，我就真的退出江湖啦。

既然我爱LP兄这么认真的讨论问题,我就也积极一点.


12寸唱臂完胜9寸唱臂,正如我前面提到的同一品牌同一系列,这个没错.

针无两头利也是我讲的,可是你范了了基本错误---断章取义.你没看到后面的观点吗?我再重复一遍,12寸唱臂带来了直切范围的优势,但是同样带来了增加重量影响灵敏度,给转轴系统带来更大的技术难题,需要厂家解决,这样就增加了开发和制造成本.同时,谐振也是厂家要考虑的问题,这样的成本增加,转嫁到消费者身上,就是贵.懒得去翻阅前面的帖子,大概就这个意思.

至于你的错误结论,我看也是可能的,

第一)REED12这支唱臂你接触很短时间,没有自己把玩,研究,听一耳朵主观判断,犯错的机会很大.不要说一支唱臂,就是一台胆机,到手以后,都要调整很长时间.换胆,配线,加避振脚,甚至摩改元件,这样几个月下来才能进入状态.

第二)12寸和9寸相比,要面对一些技术难题,关于REED 12这支唱臂,我没有玩过,没有发言权.但是这个厂家,搞的9寸比自家12寸搞的好也是可能的.换句话讲,这个厂牌,12寸还没有研究到家.

第三)你的唱头搭配,你的唱盘是否搭配合理到位,那也是个天大的变数.

第四)你的听感,是不是作准,大胆怀疑,一直喜欢从理论上分析问题的你,是不是同样存在主观判断.


关于我们之间的牛唇马嘴,我是太认同了.你我玩法不同,你对于一个转盘,一支唱臂的观点,更多来自于他的设计上的理论分析.我是把玩之前研究理论,把玩之后,以实践出发得出结论.没有人能脱离理论,但是始终沉浸在理论的幻想之中,就是做梦去罗马了.

另外你无品牌论的观点,看似实际,事实上很主观的.一个品牌的铸造,可不是纸上谈兵,那是需要长时间的积累,需要技术积累,市场反馈.ORTOFON, SME,EMT,THORENS等这些黑胶世界的资深品牌,不是一天建成的,也不是靠市场的炒作,是他们的努力,获得了全世界广大音乐爱好者的肯定.

黑胶唱盘,其实最难做的是转盘部分,电机的振动,传动系统的振动,主轴的精度等等,都是个很大的难题.就拿最简单的主轴和轴套来讲,看似简单,其实很难,就算你有CNC也未必控制精度到位,因为这里面还有个品控的问题和操作问题,刀头和加工件还是要人工校准的,电脑指示是不会错的,但是刀头的精度,和刀头和加工件之间的校正那是电脑控制不了的.在这个方面,如果你手头有高精度的游标卡尺,比较几个品牌就清楚了.有些假洋鬼子,不用卡尺去卡,用手晃动都能感觉到虚位,这往往发生在使用一段时间之后,那是因为主轴的表面没有经过特殊的硬化处理.经过了一年半年的使用,磨损造成了虚位.至于新机器,这样的情况还是少的.

如果你没有卡尺,或者看不懂如何读卡尺,也可以用土办法判断.就是当你拔出主轴的时候,轴套由于真空,带来的吸力大小.

关于主轴和转盘平面还有一个地方是需要注意的,就是轴和转盘一定要垂直,假洋鬼子很多时候是独立加工,然后主轴和转盘用螺丝连接,省掉了一道连接之后校正垂直水平的工序,这就是为什么有的倒霉蛋,新机器家装上去,就发现转盘是不平的,起伏的.这个校正是平面的校正,还有一个就是重心校正,就是转盘的重量分布平衡.这也需要是连上主轴后校正的.

说了几点自己的体会,也是在资深玩家和懂机械的专家面前班门弄斧,片面之词见笑了.

事实会告诉大家,好的12寸唱臂是有先天优势的,愿意尝试的烧友,可以探索下.我相信,这个话题2年后,就没有人去争论了,就像当年大家争论,到底黑胶值不值的去玩.

亲爱的阿杰兄,再次打你PP.

有开始YY了,你又知我手头上只有惰轮盘?你不会是半夜变鬼,去我家里探视过吧,哈哈.玩笑啊,知道你是人,不是鬼.

我倒是道听途说,有烧友听过我的盘和你盖的高楼大厦的盘,说了一句:放老霍惨不忍睹,据说,那位烧友没有继续听下去.


这个小故事,泥瓦匠可能又在忙着盖高楼大厦,没有听到吧.

我现在在用蒋鹏兄的唱盘，唱臂两只:分别是Audio Craft AC400MKII 12寸臂配Fidelity Research FR-MK3唱头，和 Micro Seiki 202L 10寸臂配Technics epc-310mc唱头。 都不是什么高档货。

我现在听黑胶比较多，几年下来也买了近千张黑胶片了，70%都是古典，country,jazz,人声都有些，听得比较杂。喜欢玩黑胶主要是享受它“慢”的艺术。玩黑胶比较”麻烦“，调整和操作环节都比较多，逼迫你要有耐心慢慢来，现在生活节奏比较快，而黑胶的”慢“刚好帮助我调整一下心态，这是我喜欢它的主要原因，当然听音乐舒缓神经也是主要目的。


如果从HIFI性能方面比较，我认为黑胶比不过现代数码技术产品，就底噪一项就相去甚远。如果你单纯追求的是系统的HIFI性能，我觉得没有必要玩黑胶，可以多关注现在的高清数码产品。这并不是说玩黑胶就不追求HIFI了，在现有黑胶系统基础上使声音效果达到最HIFI是每个玩家的必然最求，但HIFI性能不是你选择黑胶的先决条件，是你选择后的追求。


选择玩黑胶更多地是体现玩家的一种生活态度，一种心态，否则，黑胶会让你失望，会让你很纠结。

原帖由 jacky70 于 2012-9-29 12:40:00 发表 亲爱的阿杰兄,再次打你PP. 有开始YY了,你又知我手头上只有惰轮盘?你不会是半夜变鬼,去我家里探视过吧,哈哈.玩笑啊,知道你是人,不是鬼.

送你两张图吧,免的被人笑和你一样YY,觉得在网络可以随便讲,不靠谱.你没有见过,不知道型号,不知道驱动模式,我可没有义务给你科普,自己补课去.

原帖由 阿杰 于 2012-9-29 8:10:00 发表 原帖由 jacky70 于 2012-9-29 3:37:00 发表 順便問一句，泥瓦工同學，您幫人蓋的高樓大廈裡面，有几支輕鬆過老霍鋼琴小品斯卡拉賓的狂風爆雨? 你怎么不问我telarc的1812呢？ 我的系统能否......

阿杰兄,能否把你的能轻松过关1812唱片的黑胶唱盘上张图,无图无真相.

让大家都学习下,就算听不到声音,也可以YY下,照单取药总可以的.

没有图,就别怪兄弟说你YY啦,以后就少满嘴跑火车,自称能盖高楼大厦的泥瓦匠.希望你懂拍照,懂上图,有时间,别这些都成为借口.事实来说话吧.

我看你就是做泥瓦匠,也是个说就天下无敌,做就无能为力的不入流泥瓦匠,做个抗水泥的,倒是应该合格.

原帖由 阿杰 于 2012-9-29 8:03:00 发表 哦，还真能懂一点。 一方面认为唱片信息是不能用文字来交流，另一方面却来了这么一大堆关于唱片、录音信息的文字，不是百度回来的吧? 否则轮驱盘马达的振动，经过压轮直接传递到唱盘上，早已将这些微弱的信息吞没了，还听个鬼呀。 没错，这只是基石，如果认为他与音乐无关，就可以无视，这将是大错特错。 不能重放（或者忽视）这些微弱的信息，就等于听不到比他更微弱的音乐信息，这也是交流唱片信息的基础，并非只有 你能够有把握在自己的音响系统中盲听出谢林与格罗米欧的差别吗？ 不是我把你看扁了，是你的轮驱系统根本无法表现出来。 不会告诉我不知道他们是谁吧？ 那就再百度一下啰。

亲爱的阿杰,你总是喜欢YY和自以为是,我听过的谢林和格罗密欧唱片,你未必见过.

在这些方面,你拿出来说事,就有点狂妄了.别忘记,你自称是泥瓦匠,我可没有这样称呼自己哦.住不起高楼大厦,也不至于去当泥瓦匠,给人盖楼.哈哈

啊，原来天藏兄也是小弟产品的用家，荣幸之至！

天藏兄,还玩双臂,挺爽呀.

期待天藏兄说说蒋鹏兄的唱盘听感吧.

说归说,争论归争论!

在此预祝我爱LP兄,阿杰兄,张兄,蒋鹏兄,天藏兄等参与此贴讨论和争论的烧友们,以及辛勤的版主们,中秋快乐,国庆假期玩的开心!!

节后我们继续互相掐,最好大家别在广州碰到,碰到还是要掐.

“如果从HIFI性能方面比较，我认为黑胶比不过现代数码技术产品，就底噪一项就相去甚远。如果你单纯追求的是系统的HIFI性能，我觉得没有必要玩黑胶，可以多关注现在的高清数码产品。这并不是说玩黑胶就不追求HIFI了，在现有黑胶系统基础上使声音效果达到最HIFI是每个玩家的必然最求，但HIFI性能不是你选择黑胶的先决条件，是你选择后的追求。”

看来天藏网友得听听我的黑胶翻录了。