发烧论坛

注册

 

返回列表 «12345678» / 18
发新话题 回复该主题
楼主:天藏

我现在知道了，玩黑胶一定要有把好规尺，否则90%的机率听不到好... [复制链接]

蒋鹏
头像

  • 论坛博士后
  • 1181
  • 3322
  • 2009-07-27
81#
t T
发表于 2012-09-27 20:03 |只看该用户

原帖由 我爱LP 于 2012-9-27 19:52:00 发表
蒋鹏兄你试试在一个高分析力的系统上，用同牌子同系列的9寸、12寸臂，装同一个也是高分析力的唱头来播一段马勒试试看。


兄好，久仰大名，小弟愚钝，听不来马勒（马勒1还是蛮喜欢的）。如果讲高分析力，非VDH莫属，而VDH的头由于悬挂较软却并不适合12寸臂，唱臂与头的搭配很关键，我所讲的大部分MC头是指针压在2g或者大于2g的MC头，基本上在这种情况下9寸臂是完败的。小弟设计唱臂之处找各地好友借过一些唱臂，自己后来也开发了一系列唱臂，12寸臂的声音表现确实要更优秀一些，但12寸臂却不适合装载到小弟的唱盘上（于大多数唱盘也不合用），因此后续唱臂的改良工作一直围绕着向12寸靠拢来展开的。
我的电话，微信：13866782399
淘宝店铺：https://shop35642446.taobao.com
TOP
蒋鹏
头像

  • 论坛博士后
  • 1181
  • 3322
  • 2009-07-27
82#
t T
发表于 2012-09-27 20:10 |只看该用户

讲到软件，感觉自己是越来越俗了，最近又喜欢起了口水碟，这几天就一直在听童丽跟陈洁丽，现在感觉35A特别适合这些口水碟，其中频人声之美远非单拿所能比的。以前很少听人声，现在喜欢起人声来了，发现对于人声这一块我就是一个标准的初哥，不但器材需要全部重新调校，听音喜欢上也要有些校正（以前喜欢厚声，现在看来不行）
我的电话，微信：13866782399
淘宝店铺：https://shop35642446.taobao.com
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
83#
t T
发表于 2012-09-27 20:11 |只看该用户

为何没人说14寸的？!

以下是某品牌不同长度唱臂的部分数据。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-09-27 20:29:17
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
我爱LP
头像

我爱LP

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 7534
  • 86215
  • 2004-07-09
84#
t T
发表于 2012-09-27 20:17 |只看该用户

回复 81# 蒋鹏 的帖子

蒋鹏兄毋须谦虚，高分析力的唱头除了VDH之外，还有大名鼎鼎的金手指呢，针压正是唱过2G的。我和朋友对比的唱臂正是用了金手指。
12寸臂的循迹力比9寸优秀是毫无疑问的，但就那次的听感对比而言，12寸臂的细节、微动态，播大乐队作品或管风琴类的优秀录音时，同9寸的差异是极其明显的.
TOP
蒋鹏
头像

  • 论坛博士后
  • 1181
  • 3322
  • 2009-07-27
85#
t T
发表于 2012-09-27 20:21 |只看该用户

原帖由 我爱LP 于 2012-9-27 20:17:00 发表
蒋鹏兄毋须谦虚，高分析力的唱头除了VDH之外，还有大名鼎鼎的金手指呢，针压正是唱过2G的。我和朋友对比的唱臂正是用了金手指。
12寸臂的循迹力比9寸优秀是毫无疑问的，但就那次的听感对比而言，12寸臂的细节、微动态，播大乐队作品或管风琴类的优秀录音时，同9寸的差异是极其明显的.


遗憾，至今尚未听过金手指。不知兄具体听的是什么唱臂，差异是指12寸不及9寸么？
我的电话，微信：13866782399
淘宝店铺：https://shop35642446.taobao.com
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
86#
t T
发表于 2012-09-27 20:26 |只看该用户

.......
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-09-27 20:59:52
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
我爱LP
头像

我爱LP

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 7534
  • 86215
  • 2004-07-09
87#
t T
发表于 2012-09-27 20:28 |只看该用户

回复 80# jacky70 的帖子

jacky兄客气了。玩音响真是极其主观的事情，各人之喜好就如男人看女人、女人看衣服一样，相近者几稀矣。
最近我还发现一样挺搞笑的，原来玩黑胶除了常说的现代派和古董派之外，还有另外一派是更厉害的，如该派大侠的金句：现代入门唱盘秒杀EMT、MC唱头赢不了思雅15（本人引用的可能与原话略有出入，但大意是这样）。
TOP
jacky70
头像

jacky70

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5736
  • 8021
  • 2004-10-18
88#
t T
发表于 2012-09-27 20:30 |只看该用户

原帖由 蒋鹏 于 2012-9-27 20:10:00 发表
讲到软件，感觉自己是越来越俗了，最近又喜欢起了口水碟，这几天就一直在听童丽跟陈洁丽，现在感觉35A特别适合这些口水碟，其中频人声之美远非单拿所能比的。以前很少听人声，现在喜欢起人声来了，发现对于人声这一块我就是一个标准的初哥，不但器材需要全部重新调校，听音喜欢上也要有些校正（以前喜欢厚声，现在看来不行）


现代烧友的听音取向发生了根本的变化,这也是为何各个品牌都走通透度,线条,高频路线的原因,迎合市场需求.

常去听现场的朋友都知道,现场哪里有樱桃小口,哪里有针尖定位.自然,真实,有密度,有能量才是现场的表现.但是二者比较,的确是不一定有意义,毕竟,音响本身就是罐头音乐,快餐文化,讲究的是便捷,实用.没有人可以随时听现场,也不是想听哪个大师,哪个大师就来到你家,给你折腾一遍,你喜欢的曲子.那是天方夜谭里面的故事.

如果自己玩,可以按照自己对声音的认知,如果是做市场,那就是要以客户需求为终极目标.
TOP
我爱LP
头像

我爱LP

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 7534
  • 86215
  • 2004-07-09
89#
t T
发表于 2012-09-27 20:36 |只看该用户

回复 85# 蒋鹏 的帖子

试听的是Reed这个牌子，我有个朋友对这个牌子的唱臂感冒，特此去国内的分销商家里听来对比。
9寸臂的优势在高频、超高频以及低频的层次感里面很容易就表现出来，当然如前所述，前提是功放和喇叭都能够将这些细节还原出来。
TOP
jacky70
头像

jacky70

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 5736
  • 8021
  • 2004-10-18
90#
t T
发表于 2012-09-27 20:37 |只看该用户

原帖由 我爱LP 于 2012-9-27 20:28:00 发表
jacky兄客气了。玩音响真是极其主观的事情，各人之喜好就如男人看女人、女人看衣服一样，相近者几稀矣。
最近我还发现一样挺搞笑的，原来玩黑胶除了常说的现代派和古董派之外，还有另外一派是更厉害的，如该派大侠的金句：现代入门唱盘秒杀EMT、MC唱头赢不了思雅15（本人引用的可能与原话略有出入，但大意是这样）。


是啊,言论自由的领域,大家是各说各话.

其实每种玩法都有自身的精彩之处和不完美的一面,正常.听感喜好,很主观的.所以烧友们之间的口水仗比较多.其实也无伤大雅,各自坚持观点而已,大家互相冲突和求真,就是一种提升.

自己玩的开心就可以了.
TOP
quanlong
头像

quanlong

  • 论坛博士后
  • 1972-9-8
  • 2061
  • 2299
  • 2003-07-23
91#
t T
发表于 2012-09-27 20:40 |只看该用户

一口气全部学习帖子，还是顶这金句：现代入门唱盘秒杀EMT、MC唱头赢不了思雅15！
2019江门市青年音响爱好者协会15周年活动完满成功
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
92#
t T
发表于 2012-09-27 21:05 |只看该用户

回复 85# 蒋鹏 的帖子

蒋兄！

我爱LP兄所说的的确如此。

12寸在寻址误差上比9寸更加接近正切线一些，这方面比 9 寸优胜；但除此以外，很多方面都不及 9 寸，特别是在传动一至性响应 与 抗外来干扰能力 和 灵敏度上就不如 9 寸臂了，为什么9寸臂的活生感 和 解析力比12、14寸要强，原因就在此。

如果单要求寻址误差这方面的准确性，正切臂是最好的，所有弧型支点臂都无法比以。

谈回弧型支点唱臂，是否12寸比9寸寻址更接近正切线一些就OK呢？还有很多事情要考虑的。综合来讲，个人认为10寸唱臂在各方面的综合优点是较好的。

蒋兄请看看63楼。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
93#
t T
发表于 2012-09-27 21:16 |只看该用户

回复 91# quanlong 的帖子

原帖由 quanlong 于 2012-9-27 20:40:00 发表
一口气全部学习帖子，还是顶这金句：现代入门唱盘秒杀EMT、MC唱头赢不了思雅15！

晚上好权哥！也顶顶这 “金” 句。

因偶没有用思雅15，而喜欢用菱形针尖的唱头，故此日常买唱片时挑唱片的品相就较 “痛苦” ，如果用15就不用怎样挑品相了。:）
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
what?
头像

  • 论坛博士后
  • 874
  • 2141
  • 2012-02-05
94#
t T
发表于 2012-09-27 21:18 |只看该用户

顶顶本帖的多位大烧，閲机无数且见多识广。
虽有多种不同见解，却也提供了多种参考。
类似0.01MM的吹毛求疵之类的行为，也许说难听点是某种强迫症，实际上是一种精益求精的发烧精神，若没有追求，大家都用手机听MP3算了。
这是个营养丰富的好贴。
学习。
喜欢音响和音乐而不发烧。
TOP
hpstudio
头像

hpstudio

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 3168
  • 4774
  • 2004-09-16
95#
t T
发表于 2012-09-27 21:27 |只看该用户

Shure V15 我到现在还留着一套，当年用它搭配REVOX 795直线臂听流行歌真是爽。
音乐与生活
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
96#
t T
发表于 2012-09-27 21:29 |只看该用户

回复 94# what? 的帖子

what兄也是没看清 0.01mm 的出错是谈那方面的，这0.01mm不是谈误差，而是从这反映了厂家提供的数据的准确性而已。
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
what?
头像

  • 论坛博士后
  • 874
  • 2141
  • 2012-02-05
97#
t T
发表于 2012-09-27 21:48 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2012-9-27 21:29:00 发表
what兄也是没看清 0.01mm 的出错是谈那方面的，这0.01mm不是谈误差，而是从这反映了厂家提供的数据的准确性而已。
张兄好，我有看贴，明白您说的是什么。我的猜想是，厂方可能是按照既定（早前保存的）数据直接答复客户，而此数据不排除有省略小数点后几位、或者因四舍五进而得出的，类似π，大多数取其3.14，而有的取其3.1415926，也可能取3.1415，如后者，那么就没有“进”为3.1516，我猜想会不会也是类似原因？
喜欢音响和音乐而不发烧。
TOP
中山张
头像

36.8℃

  • 论坛博士后
  • 6159
  • 6264
  • 2011-06-04
98#
t T
发表于 2012-09-27 22:08 |只看该用户

回复 97# what? 的帖子

嗯....也希望是这样；这个事情的出现会有多种原因：1、如老兄所说的；2、有可能是笔误；3、厂方提供的数据有可能其中一项给错、或三项也给错，碰巧地出现了个 0.01mm 的误差；4、档案资料记录有误；....等。

反正不管是什么原因，这种事情也不应该出现在这类大厂中；不过厂家给出的数据也可以通过调教时验证一下就清楚了，以厂家给出的数据来调整，如果其它所有项目数据也准确对口就OK，但只要其中一项或以上数据调不出或对不上就有问题。

其次非常期特 SNE 厂家能早日解释一下，为什么有四款唱臂的实际有效长度比说明书上所列出的数据短了几 mm，这个事情的回答已等了好几年了，但至今也没有一个明确的答复；不过不明确答复也无所谓，反正偶现在也不用了。


.
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-09-27 22:34:27
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
TOP
蒋鹏
头像

  • 论坛博士后
  • 1181
  • 3322
  • 2009-07-27
99#
t T
发表于 2012-09-27 23:04 |只看该用户

原帖由 我爱LP 于 2012-9-27 20:36:00 发表
试听的是Reed这个牌子，我有个朋友对这个牌子的唱臂感冒，特此去国内的分销商家里听来对比。
9寸臂的优势在高频、超高频以及低频的层次感里面很容易就表现出来，当然如前所述，前提是功放和喇叭都能够将这些细节还原出来。


有三种可能性
一种就是我使用的器材档次达不到如此高度，因而听到的都是12寸臂更为优秀
另一种就是唱臂与唱头不搭配，因为查不到reed唱臂的有效质量，无法做出判断
还有一种可能，就是reed唱臂轴承的承载力比较低
一般来讲，单点臂或者钢刀轴承有足够好的承载力，因而12寸臂增加的重量不足以影响到唱臂运转的灵活性。
而三点轴承则往往更易受到唱臂自身重量的影响，特别是左右两点采用小型精密轴承的唱臂。三点臂一般左右转动靠的是下方的滚珠轴承，上下摆动靠的是左右两侧的轴承，这左右两侧的轴承有的是用了几个滚珠，有的就是两个顶针，还有的采用的是小型精密轴承，这类轴承精度高，运转更为灵活，但径向承载力有限，因而唱臂越重导致轴承运转越不灵活。前面 张兄提到了14寸臂，为什么用家甚少，关键是难以安装使用，能装12寸唱臂的唱盘本身就极少，而能装载14寸唱臂的唱盘必须要跟臂定制了；其次，唱臂越长 自身重量越重，对于轴承的要求也就越高！轴承硬度提高一倍，成本提高的一般都是数倍！
高频特别是超高频的还原，完全依靠唱针对于唱纹信息的读取，接触面越窄、角度越垂直，高频信息量越大，高频还原越出色。但这个微弱信号的还原往往受到唱臂轴承本身震动的干扰，因此一般来讲三点式唱臂的高频不及单点臂来的漂亮。这里仅仅是对于信号拾取的问题。还有个关键问题，就是唱臂有效质量越轻，还原出来的低频越少，就会让一些烧友感觉更通透、更活泼些，譬如铁三角的唱头，高频足足多了2个分贝，可坛子里还是有很多烧友认为那是分析力高，高频好，其实那是高频抢！何以向12寸臂靠拢，就是增加有效质量，graham甚至采用了陶瓷臂管内套胶管来增加有效质量，我认为高的有效质量加上优良的轴承才是好的唱臂，但往往这类唱臂不能用高顺服度的MM头了，使用上又会受到限制。   也就是说12寸臂胜主要不是胜在循迹误差上，而是胜在更高有效质量跟更高强度的轴承上。
我的电话，微信：13866782399
淘宝店铺：https://shop35642446.taobao.com
TOP
蒋鹏
头像

  • 论坛博士后
  • 1181
  • 3322
  • 2009-07-27
100#
t T
发表于 2012-09-27 23:11 |只看该用户

小弟设计的唱臂，9寸与12寸有三点不同

第一，唱头壳不同，因为循迹角不同
第二，12寸臂内部充填铝箔屏蔽，9寸臂内部用充填铜箔以增加有效质量

第三，长度不同（开个玩笑）

轴承是相同的，都是一根线
我的电话，微信：13866782399
淘宝店铺：https://shop35642446.taobao.com
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «12345678» / 18
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器