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楼主:松香味

关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

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slma7
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发表于 2007-12-14 18:01 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

收益非浅.松香兄.就你这学识.该出本书才对.
请教个问题.俺正想上个超五.在把环境根据你的教诲适当处理下.能不能出现理想中的音像高度.音场的宽度及层次感.老感觉它的倒相孔是一顺的.怕出不了理想的音场
                    因是新手.不要见笑
:P
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发表于 2007-12-14 18:47 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 newbjman 于 2007-12-14 16:49:00 发表
松香味兄，

谢谢你无私的作答。
我猜如果整个房间四面墙壁和天花都是用微孔吸音板的话，从美观眼光会单调点。
我准备先来试拆掉前墙和后墙的石膏板，用微孔吸音板来取代，看看效果如何。
这样下来天花，左右墙......


拆掉后墙的石膏板用微孔吸音板来取代是很好的措施，微孔吸音板后面最好能够保留20cm以上的内空深度，这样房间声学虚拟尺寸会变“长”，即使你靠后墙而座，听感上仍然会感觉后墙似乎还有一个不小的空间，这就是声学虚拟空间。但是微孔吸音吊顶还是要的，个人认为，其他的都可以暂时不变也应该先上微孔吸音吊顶，普通房间里只有吊顶才能够提供一个比较大的空间供我们作低频吸收使用，而且它能够比较均匀地分布到整个房间。低频吸收控制不好，想有好的低频再现根本就不可能。相反，低频吸收控制越好，低频再现就越有分量和质感。

“低频不足的系统（环境）不能吸收低频”的“理论”是完全错误的。

前墙的石膏板没有必要拆掉！因为它对几百赫兹以下的低频相当于完全刚性的反射体，即使打了孔，由于内容积太小，对几百赫兹以下的低频仍然相当于完全刚性的反射体，更不用说100赫兹以下的频率了。低音力度感主要由80Hz~100Hz的频率表现，石膏板对这些频率（包括更低的频率）几乎没有什么作用，或者作用非常非常小，即使打了孔也完全不必担心。相反有了它，可减少前墙对中高频的反射，声象聚焦更好，声音更清晰。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-12-14 18:55 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 slma7 于 2007-12-14 18:01:00 发表
收益非浅.松香兄.就你这学识.该出本书才对.
请教个问题.俺正想上个超五.在把环境根据你的教诲适当处理下.能不能出现理想中的音像高度.音场的宽度及层次感.老感觉它的倒相孔是一顺的.怕出不了理想的音场
          ......


过奖了！别人写的书自己都还没学完，能出什么书啊？
你说的情况上张照片，说说环境尺寸，可能比较好给些建议吧。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-12-14 20:17 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

松香味兄，
我考虑把前墙的石膏板拆掉是因为但我放低音强的音乐时候，这一些石膏板都在振动，我怀疑因此把低音减弱了，产生了40Hz 的谷底。
后墙的重建，如果把现有的10公分的吸音棉加到20公分，将会成为一块4.9MX2.8M 微孔低音陷阱，应该效果也不错。
如果你不介意，我把几张照片上载，你给我一些意见好吗 ？
最后编辑newbjman 最后编辑于 2007-12-14 20:18:03
有空请到我的博客聊天。
http://hk.myblog.yahoo.com/chowhwk2002
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发表于 2007-12-14 22:55 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 newbjman 于 2007-12-14 20:17:00 发表
松香味兄，
我考虑把前墙的石膏板拆掉是因为但我放低音强的音乐时候，这一些石膏板都在振动，我怀疑因此把低音减弱了，产生了40Hz 的谷底。
后墙的重建，如果把现有的10公分的吸音棉加到20公分，将会成为一块4.9MX......


不管石膏板还是微孔板，安装牢固是非常重要的，如果安装牢固了，石膏板只要少许打些孔就能够大幅度减小原来那些振动的现象。
上几张照片当然好啊，这样更方便大家交流，不一定只是我的意见，大家都来谈谈自己的看法，可能会有更好的建议。168是发烧友非常好的交流平台，愿意无私奉献的朋友还是有的，希望你的照片能够达到“抛砖引玉”的作用…………
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-12-15 08:16 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

这里转一段有趣的故事（文章）：

巧除共振的危害

　　共振给人们带来意想不到的灾难，那么，人们能不能消除这些灾难呢？为此，人们经过实践，总结出许多消除共振的办法。

　　据史籍记载，我国晋代就有人对共振现象作出了正确的解释，并已经能够完全认识到，防止共振的最好的方法是改变物体的固有频率，使之与外来作用力的频率相差越大越好。

　　古时还有一个有趣的故事，说的就是人们如何巧妙地消除共振的。唐朝时候，洛阳某寺一僧人房中挂着的一件乐器，经常莫名其妙地自动鸣响，僧人因此惊恐成疾，四处求治无效。他有一个朋友是朝中管音乐的官员，闻讯特去看望他。这时正好听见寺里敲钟声，那件乐器又随之作响。于是朋友说：你的病我可以治好，因为我找到你的病根了。只见朋友找到一把铁锉，在乐器上锉磨几下，乐器便再也不会自动作响了。朋友解释说这件乐器与寺院里的钟声的共振频率相合，于是敲钟时乐器也就会相应地鸣响，现在把乐器稍微锉去一点，也就改变了它的固有振动频率，它就不再能和寺里的钟声共鸣了。僧人恍然大悟，病也就随着痊愈了。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2007-12-15 10:17 |只看该用户

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

松香味好:非常敬佩您在建筑与空间声学方面的渊博知识和耐心详细解答发烧友各种问题的认真态度.还有,我上次发的帖子不知掉到那里去了,这毕竟是我多年来用心血换来的实践经验啊!另外,春节快到了,是否有机会来杭州一叙一聚呢?
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发表于 2007-12-15 11:30 |只看楼主

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原帖由 wxc123456 于 2007-12-15 10:17:00 发表
松香味好:非常敬佩您在建筑与空间声学方面的渊博知识和耐心详细解答发烧友各种问题的认真态度.还有,我上次发的帖子不知掉到那里去了,这毕竟是我多年来用心血换来的实践经验啊!另外,春节快到了,是否有机会来杭州一叙一......


兄过奖了，我并非声学专业的，只是从1991年工作需要开始接触声学，才发现原来自己对声学（声音）的认识大多数都是错误的，从而对声学产生兴趣，十多年来一直在查找和学习声学方面的教材或资料，和许多人比，大概只是多看了些书籍资料，早学习了些东西，“渊博”实在远不能及。错误难免，同志仍需努力。我的体会：兴趣——是最好的学习动力源泉；实验认证——实践——是理解、掌握的强有力支柱。也灵活运用的基础。

兄发的帖子用“搜索”功能可很快找到。要不我帮你顶上来。

非常感谢兄的邀请。但计划总是没有变化快，现在实在很难决定，如果过去，一定会去找老兄还有“杭州一少”兄，最近很少看到杭州一少兄在这边发言，是不是都到音乐唱片专区去了？

另外，随时欢迎wxc123456兄有机会就到我们这里来，苏杭园林，桂林山水，都是天下小有名气的旅游胜地，旅游随便发烧，何等之快事。
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发表于 2007-12-15 12:39 |只看该用户

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松兄:好!好!找到了, 谢谢!刚才在我的听音室,发了两个小时的烧,想想当时有您在场该有多好!
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发表于 2007-12-15 15:44 |只看楼主

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houwei兄提出的问题；
一直没有想明白，好的箱子都号称曲线平直，这样的箱子为什么到了我们的房里就总是要吸这个扩那个的呢？比如说低频难吸，为什么要先做得太多，然后再把它吸掉？设计箱子的时候考虑好了一步到位不行吗？是不是这样：箱子的设计是正确的，只是我们喇叭的口径都容易选得过大，超出了该房间大小的合理匹配范围？结果是先花大价钱买能量，然后再花大力气吸能量，瞎折腾？


声学的研究方法与光学研究方法的比较
    声学分析方法已成为物理学三个重要分析方法(声学方法、光学方法、粒子轰击方法)之一。声学方法与光学方法(包括电磁波方法)相比有相似处，也有不同处。
    相似处是：声波和光波都是波动，使用两种方法时，都运用了波动过程所应服从的一般规律，包括量子概念(声的量子称为声子)。
    不同处是：光波是横波，声波在气体中和液体中是纵波，而在固体中有纵波，有横波，还有纵横波、表面波等，情况更为复杂；声波比光波的传播速度小得多；一般物体和材料对光波吸收很大，但对声波却很小，声波在不同媒质的界面上几乎是完全反射。
    这些传播性质有时造成结果上的极大差别，例如在普通实验室内很容易验证光波的平方反比定律(光的强度与到光源的距离平方成反比)。根据能量守恒定律，声波也应满足平方反比定律，但在室内则无法测出。因为室内各表面对声波来说都是很好的反射面，声速又比较小，声音发出后要反射很多次，在室内往返多次，经过很长时间(称为混响时间)才消失。任何点的声强都是这些直达声和反射声互相干涉的结果，与距离的关系很复杂。这就是为什么直到1900年赛宾提出混响理论以前，人们对很多声学现象不能理解的原因。
最后编辑松香味 最后编辑于 2007-12-15 15:50:48
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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