发烧论坛

注册

 

返回列表 «2930313233343536» / 41
发新话题 回复该主题
楼主:松香味

关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

siemens19e
头像

  • 论坛学士
  • 46
  • 56
  • 2009-07-26
641#
t T
发表于 2009-08-06 11:06 |只看该用户

回复 640# slma7 的帖子

成品吸音海面用胶粘在墙面上,并不是全部墙面,是有规律间隔粘贴的,兼顾吸收和扩散
TOP
siemens19e
头像

  • 论坛学士
  • 46
  • 56
  • 2009-07-26
642#
t T
发表于 2009-08-06 11:14 |只看该用户

TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
643#
t T
发表于 2009-08-06 13:06 |只看楼主

原帖由 siemens19e 于 2009-8-6 11:06:00 发表
成品吸音海面用胶粘在墙面上,并不是全部墙面,是有规律间隔粘贴的,兼顾吸收和扩散

能不能说说它的原理？

个人认为中低频的吸收或扩散没有那么简单。

恕我直言，如果是商业目的，请另外发帖推广。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
yavis
头像

  • 论坛博士后
  • 3820
  • 3985
  • 2007-06-26
644#
t T
发表于 2009-08-06 13:23 |只看该用户

原帖由 zui 于 2009-8-5 23:05:00 发表
我也觉得，墙角只要抑制住谐振就可以了，或者说把它变成弧面或者非直角。并不一定要强吸

木丝吸音板的特性是对500Hz以上的频率吸音频率较为宽，适合处理中高频以上的频率。
木质穿孔板复杂了，分了好几种，有复合孔（大小孔），有单一孔径的，有板条式背孔的，穿孔率和孔的大小决定吸音特性不一，但都趋于中低频的吸收
凡是带孔的的材料都必须距墙有一定距离才会有效果。我觉得吸音材料要搭配得当才能达到平滑的

我想简单点。
音箱后面墙、沙发后面墙、天花板各适合用什么吸音？
除却西电不是线！http://shop34851791.taobao.com/
TOP
siemens19e
头像

  • 论坛学士
  • 46
  • 56
  • 2009-07-26
645#
t T
发表于 2009-08-06 13:40 |只看该用户

回复 643# 松香味 的帖子

原理我没搞清楚,经过我吸音改装前后对比,实际效果感觉很明显,得出的结论是:一般面积较小的未经吸音处理的房间混响很严重,典型特征是细节不清晰,低频层次分不开,吸音是完全必要的,至于材料可以有很多种.中高频的吸收对低频的清晰度也有明显的改善作用.
TOP
siemens19e
头像

  • 论坛学士
  • 46
  • 56
  • 2009-07-26
646#
t T
发表于 2009-08-06 13:46 |只看该用户

至于楼主提到的商业推广的问题有些过敏了,这方面我也是刚开始实践,属于菜鸟级别的,在这里把个人感受和大家交流下,希望能够共同提高.
TOP
zui
头像

  • 论坛博士
  • 432
  • 432
  • 2008-08-14
647#
t T
发表于 2009-08-06 14:40 |只看该用户

由于人们都不想对环境大动干戈，所以声学道具自然是最方便的选择，效果先不讨论，价格都贵得要死。曾今我也想买这些道具来贴，结果一算，全屋子好几千元，放弃之。而国外精确的声学道具我们更是消费不起。
想靠声学道具走捷径的朋友，我劝你们还是捂住自己的荷包，贴了满墙的吸音棉，摆了满屋子的低频陷阱，这么多钱完全够买声学装修材料的钱了。
TOP
时光车间
头像

时光车间

  • 论坛博士后
  • 7265
  • 13750
  • 2008-11-25
648#
t T
发表于 2009-08-06 14:47 |只看该用户

原帖由 siemens19e 于 2009-8-6 13:40:00 发表
原理我没搞清楚,经过我吸音改装前后对比,实际效果感觉很明显,得出的结论是:一般面积较小的未经吸音处理的房间混响很严重,典型特征是细节不清晰,低频层次分不开,吸音是完全必要的,至于材料可以有很多种.中高频的吸收对......

老兄，其实你已经搞清楚了。
你的结论只要是真正实践过的都可以实实在在感觉得到。
纸上谈兵的除外。
TOP
siemens19e
头像

  • 论坛学士
  • 46
  • 56
  • 2009-07-26
649#
t T
发表于 2009-08-06 14:57 |只看该用户

回复 648# 时光车间 的帖子

楼上兄台过奖了,我这些年换过音箱\功放\解码器,无论哪个费用都高于房间声学处理的费用,但是哪个器材升级带来的正面效果也不如房间处理的效果,在改装房间前我也曾经迷惑:一堆海绵\扩散板要好几千元是不是值得,目前从实际效果看,应该是我在音响方面最正确的一笔投资.
TOP
时光车间
头像

时光车间

  • 论坛博士后
  • 7265
  • 13750
  • 2008-11-25
650#
t T
发表于 2009-08-06 15:24 |只看该用户

海外玩贵价器材比国内有便利优势，但国内房价相对海外便宜得多，在房间上多投入一些比在器材上多花几十万更有利。
TOP
lovehiend
头像

  • 论坛博士后
  • 659
  • 761
  • 2008-10-20
651#
t T
发表于 2009-08-06 15:53 |只看该用户

本人也贴装了楼上的海棉吸音块，买了两线贴在沙发位置后墙上，效果的确非常显著。我在上个月曾经发过照片在贴子上的。
TOP
lovehiend
头像

  • 论坛博士后
  • 659
  • 761
  • 2008-10-20
652#
t T
发表于 2009-08-06 16:15 |只看该用户

请看看图片，这组海棉大大降低了后墙产生的反射声，比普通的挂毯好非常多。实际效果是非常明显的。
TOP
yavis
头像

  • 论坛博士后
  • 3820
  • 3985
  • 2007-06-26
653#
t T
发表于 2009-08-06 16:54 |只看该用户

原帖由 lovehiend 于 2009-8-6 16:15:00 发表
请看看图片，这组海棉大大降低了后墙产生的反射声，比普通的挂毯好非常多。实际效果是非常明显的。

图片呢？
除却西电不是线！http://shop34851791.taobao.com/
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
654#
t T
发表于 2009-08-06 20:02 |只看楼主

原帖由 zui 于 2009-8-6 14:40:00 发表
由于人们都不想对环境大动干戈，所以声学道具自然是最方便的选择，效果先不讨论，价格都贵得要死。曾今我也想买这些道具来贴，结果一算，全屋子好几千元，放弃之。而国外精确的声学道具我们更是消费不起。
想靠声学道具走捷径的朋友，我劝你们还是捂住自己的荷包，贴了满墙的吸音棉，摆了满屋子的低频陷阱，这么多钱完全够买声学装修材料的钱了。

其实大多数小道具只能对中高频有效，可以降低没有任何处理的房间环境“回声”，使人感觉“有效”。但是听音环境处理的重点是低频，在处理低频的同时，中频基本上已经被“控制”了，而高频往往不必“特别专门处理”，因为空气就像音频声波的“低通滤波器”，因此高频在空气里的传播过程中“自然衰减”很快，快到远远超出普通人的想象；看看下面一组线阵列扬声器声辐射在空气中传播声压衰减的数值(dB)随距离变化的数据，就会有个大概印象了。

频率/距离 2m   4m   8m   16m   32m   64m   128m   256m
        125Hz 0    5.5    11      17      23      29       35       41（衰减量dB，下同）
4KHz 0     2.7    6.3      9       11      16        21       27

计入空
气吸收     3.1     7.1     11      14       23       35      59

8kHz 0     2.8      5       8.6      11       13      18      24
计入空
气吸收     3.5       6       12       17       25     42     72

16kHz 0   3.1     6.6     8.2      12      14      16      21
计入空
气吸收     4.1      8.6     12       20      33      49      88

可见，距离256m时，125Hz只衰减了41dB，而8KHz和16KHz分别衰减了72dB和88dB。如果是我们通常使用是普通音箱，这种随距离衰减的情况更加突出。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
lovehiend
头像

  • 论坛博士后
  • 659
  • 761
  • 2008-10-20
655#
t T
发表于 2009-08-07 09:30 |只看该用户

松香味老师，读了你的贴子，获益非浅。年底要搬新家，可以有自己的听音室了。
以下是我大致的装修方案：我准备HIFI室兼AV室。
听音室3.48X6.1，20平方出头点，层高2.85M。房间长边中间有一门，短边一头有一窗。
首选考虑拉一路专线入房间，做为供电。接下来就是房间的声学装修了。
1) 我目前考虑房间两长边墙面不做吸音处理，但贴上表面比较粗糙的厚墙布。考虑到第一反射点，中间的门正好在这个位置上，我准备将这扇门做特殊处理，即在门上加装您说的微孔吸音板，这样门也加厚了。然后在门的正对面墙上也做同样面积微孔吸音板，正好两边对称。
2) 地板铺设玻化地砖，并会在听音区前放厚地毯。
3)房间吊顶，吊顶按照您的微孔吸音板装，里面填充吸音棉。
4)现在有个问题困惑，就是音箱是放在短边窗户一边好呢还是放在另一短边墙面好？如果放在靠窗这边，窗户是个飘窗，我会加装木制百叶窗，外面再挂上厚窗帘。这样听音沙发位置就靠另一边，所以另一边墙上我就贴上面贴子里说的吸音棉一组。
呵呵，初步设想，请帮我参考参考，免得我走弯路!
另外想问下，HIFI室的吸音要求是否和AV室不一样，我总认为AV室的话最好四墙全部做满吸音，而HIFI的部分墙面需要硬点呢？问题较多，非常感谢!
TOP
zui
头像

  • 论坛博士
  • 432
  • 432
  • 2008-08-14
656#
t T
发表于 2009-08-07 10:58 |只看该用户

关于AV房间和HIFI房间下面是我的观点：
       AV房间主要是适应大声压下工作，追求低频的干净。所以四面墙都要吸收处理，混响时间要求比较短。
       hifi房间，>=中高频的混响时间相对重要，而要想把大于中高频控制在0.4-0.5之间，低频又很难处理，主要是衔接问题。如果hifi房间进行强吸处理，混响时间很容易低到0.3s以下，平均吸声处理的好处是频响曲线会比较平坦，但混响时间难办。对于只做房顶吸声的朋友，这种办法我觉得不妥，因为会造成中-高频的大峰。所以侧墙也要跟着吸收中高频才能平衡。
      我的观点可能不对，欢迎砖头。
TOP
zui
头像

  • 论坛博士
  • 432
  • 432
  • 2008-08-14
657#
t T
发表于 2009-08-07 10:59 |只看该用户

松香兄的房间好大，达到了34平米，这样的房间混响时间，容易把握一些
TOP
zui
头像

  • 论坛博士
  • 432
  • 432
  • 2008-08-14
658#
t T
发表于 2009-08-07 11:21 |只看该用户

而我们小房间就难处理了，我的房间14平，我的装修方案大致如下
1，吊顶做薄板共振，做低频吸收，还有隔音的效果。但是我一直怀疑不穿孔，吸声效率会很低，比较窄带，也许大声压下才能有效果
2，侧墙做极为轻吸处理，主要是用来衔接顶部陷阱吸收频率，侧墙安装扩散板，扩散板的面积大概占20，主要扩散中高频
3，前墙不扩不吸，因为我觉得扩散板对声场的深度有很大影响
4，后墙极薄的龙骨，内填充玻璃棉，主要起到防止谐振作用，外面安装扩散板，主要扩散高频范围。
整体思路是对中高频-高频进行扩散，中低频-低频平均吸收。
TOP
松香味
头像

松香味

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 11498
  • 11775
  • 2005-09-25
659#
t T
发表于 2009-08-08 00:44 |只看楼主

原帖由 lovehiend 于 2009-8-7 9:30:00 发表
松香味老师，读了你的贴子，获益非浅。年底要搬新家，可以有自己的听音室了。
以下是我大致的装修方案：我准备HIFI室兼AV室。
听音室3.48X6.1，20平方出头点，层高2.85M。房间长边中间有一门，短边一头有一窗。
首选考虑拉一路专线入房间，做为供电。接下来就是房间的声学装修了。
1) 我目前考虑房间两长边墙面不做吸音处理，但贴上表面比较粗糙的厚墙布。考虑到第一反射点，中间的门正好在这

今天八点以前一直上不了，不知道是我的电脑问题还是网站故障。刚刚又有一段时间上不了，看来网站是有些问题啦。

如果可以选择，音箱是放在短边为墙面的一端好，一方面可防止日晒雨淋，另一方面可利用音箱后墙低频反射抵消地面低频反射的界面反射干扰。

吊顶做了低频吸收（穿孔板内深度35cm左右）处理后，如果吸收效率比较高，墙面就可以做适当的中高频吸收处理，听音位后面做双层窗帘吸收处理是必要的，加上玻璃窗还有一定的低频吸收作用，这样后墙处理就差不多了。

你的这个环境比我现在准备装修的另外一个新听音环境好处理得多，虽然新听音室面积大概有36平方米，平面尺寸比例也还不错，但是商品房层高不理想，（短边）一端是几乎完全开放的落地窗（不合适），另一端是连接“行人道”的必经之路。现在打算将器材放在“行人道”一端（可利用后墙反射低频），预测效果会优于完全开放落地窗一端。但是怎样解决行人方便？视觉舒服？有待进一步策划。实在不行，就只能把落地窗一端进行“砖墙封闭”处理了……
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
TOP
uljftflndxv
头像

  • 论坛博士
  • 215
  • 215
  • 2008-06-09
660#
t T
发表于 2009-08-08 12:45 |只看该用户

    环境类似。商品房层高不理想，（短边）一端是几乎完全开放的落地窗（不合适），另一端是小厅长边中间有过道口。看看朱老师对这个环境的处理方案。。。
在真正的音乐中，充满了一千种心灵的感受，比言词更好得多。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «2930313233343536» / 41
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器