关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

我觉得录音室图片还是有用的，最起码可以看到一点制作的时候的所谓监听状态，从而可以大概推测出当时录音师想要的是个什么声音效果。

松兄的宝贝能不能共享一下。嘿嘿！

所谓“监听状态”，应该与监听室声学处理效果相关，不同的监听室声学处理方法不一样，效果也不一样，监听位置距离也就存在区别了，这是很容易误导人的方面。

其实，我们只要知道“监听室里的监听位置都是处于混响半径之内的”就行了。

原帖由 松香味 于 2009-7-23 9:14:00 发表 交响乐的现场声音，要的效果是整体的交融，以及所产生的层次，要的是音乐织体的变化。 ————所有这些都不错，而且所有这些都只能依靠音乐厅的反射、扩散、混响时间、一定距离，才能获得整体上的“最佳效果”。 在音乐厅里： 相对最保真（HIFI）的现场位置

请教一下松香味兄，为什么“录音甚至比现场更保真（HIFI）的“？

在音乐厅里：

相对最保真（HIFI）的现场位置，是指挥的位置上或录音师精心挑选的两（左右）声道主麦克风位置上，哪有相对最真实的乐队层次感，最丰富的细节和信息量，最平衡真实的声音。

而“最佳效果”的位置，在听众席的某些区域，这些区域可以获得“音乐厅制造出来”的“最佳效果”。

它们之间并不矛盾。

录音师可以通过两（左右）声道主麦克风把最保真（HIFI）的现场、最真实的乐队层次感，最丰富的细节和信息量，最平衡真实的声音“记录”下来；还可以加入约干个副麦克风去“记录”音乐厅的反射、扩散、混响时间等等参数制造出来的整体上的“最佳效果”，并将它们“恰当地”混入主麦克风录音声道中，以获得即“最保真（HIFI）”又不失现场氛围“最佳效果”的录音母盘（母带）。人耳就没有这样的“分身术”了。这样优秀的录音虽然并不普遍，但也不少。

这就是有的朋友听了现场，再听同一现场录音时，认为录音甚至比现场更保真（HIFI）的重要原因。因为它能够给你听众席上享受到的现场氛围的最佳效果同时，还能给你音乐信息最明晰、器乐质感最真实的、聚焦定位最明确的舞台现场三维空间立体声像还原。“立体声”指的就是这些。

上面說得太高了。下次到松兄那裡檢驗。別的地方還真沒聽到過兩個極端能完全協調好的。

不知道世界上有那位玩乐器的能同意你的说法?
问问那些拉小提琴, 弹钢琴的, 吹单簧管的, 看看那张录音能如此?

不是有贴子说国产机器生产者没文化底蕴嘛, 原来消费者更加没有


------------------------------------------------------------
器乐质感最真实的、聚焦定位最明确的舞台现场三维空间立体声像还原
---------------------------------------------------------------------------
这就是有的朋友听了现场，再听同一现场录音时，认为录音甚至比现场更保真（HIFI）的重要原因。因为它能够给你听众席上享受到的现场氛围的最佳效果同时，还能给你音乐信息最明晰、器乐质感最真实的、聚焦定位最明确的舞台现场三维空间立体声像还原。“立体声”指的就是这些。

松兄的听音室的音场还原是我听到的最好的。相信新的听音室更完善。而且我也相信在未来的一段时间里，我听不到更好的音场还原的系统。

HIFI系统可以无限的接近器乐质感，但不可能完全一致。松的签名里已经说明了这一点。

谢谢ray-ji兄的理解！事物总是相对的，在叙述主观评价事物时，所谓的“最好”、“最真实”等等，通常被应用为“比较级”的形容词，希望不要误解叙述中的“最”字的含义，千万不要把主观评价叙述里的“最真实”理解成“绝对真实”。

其实很多场合，好的东西里面常常存在被挑选或推选出更好或最好的情况。例如，企鹅评鉴有一星、两星、三星、三星带花，我们常常就把三星带花的称谓“最好”等等。这里的“最”也不是“顶点”不可逾越的意思，就算是三星带花的唱片里面，也会存在差别，不同的人看法就会有一些不同，甚至存在三星唱片比三星带花唱片更受欢迎的情况。

与松香味兄探讨一下。

音乐厅里相对最保真的现场位置，不会是指挥的位置上或录音师精心挑选的两（左右）声道主麦克风位置上，这不可能。我理解兄台的意思，指挥的位置是指挥的最佳位置，录音师精心挑选的两（左右）声道主麦克风位置，是录音的最佳位置。我上面的帖子里已经谈到了指挥位置声音只是明晰，根本算不上好听。主麦克的位置可能有相对最真实的乐队层次感，最丰富的细节和信息量，但不是平衡的声音，应该说是非常不平衡的声音。

事实上一个音乐厅建成以后，指挥的位置已经固定下来，并且随着不断摸索。主麦克的位置也已经被固定下来，那是轻易不能动的。无论是单点录音，还是现在的多话筒录音都有各自的优缺点。

我对这句话“这就是有的朋友听了现场，再听同一现场录音时，认为录音甚至比现场更保真（HIFI）的重要原因。因为它能够给你听众席上享受到的现场氛围的最佳效果同时，还能给你音乐信息最明晰、器乐质感最真实的、聚焦定位最明确的舞台现场三维空间立体声像还原”有不同意见，因为现场是现场，录音是录音。我们还是谈谈现场和录音的不同取向。

现场的优点很多，譬如说声压、无压缩的动态、声音的一些物理特性、现场的气氛、以及现场的特殊性等等。现场的声压就是CD是很难模拟的，现场声音的物理特性譬如某些声音也是麦克拾取不到的，而正是这些声音所形成的泛音是现场声音温暖的重要原因。因为单件乐器的泛音可以在场后做出来，而合奏时的泛音是很难做出来的。古典音乐不同于其他音乐，他是和声的艺术，不同声部交融所形成的音色丰富多彩。通俗说，二个人的二重唱形成的是三个泛音，三个人重唱形成的是N个泛音----由此带来音色的变化。这种和声会在某个距离上会形成一个新的声音，这就是和声的艺术，古典乐听的就是这种和声所产生的新的声音，这个声音必须在一定距离上才能得到。距离太近我们只能听到不同的声部而得不到不同声部所融合形成的美妙声音。

现场的气氛也是录音难以创造的，现场往往是音乐家比较疯狂的时候，富特文格勒最好的几个录音都是现场，伯姆也是现场的疯子，切利更是以拒绝录音闻名，当然这些都是过世的音乐家，所以这不过这不是我的重点，我的意思说现场往往可能听到最疯狂的表演，这个概率在录音棚里是很少出现的。我一直认为高素质的音乐厅现场有近乎完美的音乐和音效。

那么为什么有的朋友会认为CD录音更好呢？

录音的核心技巧不是麦克的摆位，而是后期的调音，更重要的是对音乐和声音的理解。CD/LP的录音在后期都要做过的，我们现在所听到的所谓直刻唱片现在基本上都是用来写书而很少用来听。好听是CD/LP做的声音的目标，同时也可以调整录音时演奏的失误，有时为了获得一个更完美的唱片，四个乐章分属于三个演出的情况也时有所见。譬如说很多发烧女声唱片里的那些极为清晰透明的声音在现场是无法得到的，又譬如器材玩家所喜欢的夸张低音也是现场听不到的。因而所谓后期处理，可以说是录音师对前期录音素材的加工处理.如声像的分配，各个声部音响的平衡，音色的调整和动态的调整，还有二点是体现录音师个性的处理，一个是透明感的表达；另一个是对各类特殊录音现场空间声音的再现，也有人说就是声场塑造。

还是说说唱片吧，先说著名的RR，那些动态很大被认为很发烧的录音，其实这些声音很不真实，decca、EMI、DG等大公司的录音情况也有差异， Decca的录音也被不少乐迷炮轰，原因是虽然动态大声场佳但是有点假。也有不少人喜欢EMI的录音因为自然、宽松、真实。这些都是唱片公司和著名录音大师的不同声音追求所致。

那么我们回到原来的问题，什么是HIFI呢？

alma兄所说情况代表了现代录音的“主流”情形。

回顾六十年代中后期电子管技术发展到“巅峰”时期的黄金时代，有许多的优秀录音至今仍然具有崇高的地位，当时的后期处理手段并不像现在那么的“方便”以致于实际上变得非常复杂，“录音效果好坏”主要依靠主（副）麦克风的现场摆位应用技巧和录音时选择的音乐厅自然混响效果，那个年代大多数立体声录音甚至只有用到两只主麦克风而已，根本就没有“副麦克风”的概念。所谓的“后期处理”主要是剪辑，后期“加工处理”的幅度和手段都是非常有限的。而正是这个时期，却产生了许多经久不衰的经典录音。由此可见，麦克风是可以把收集到的声音信息记录下来的，你把他摆放到什么位置，他就记录下什么声音；音乐厅的效果怎样，它就记录下怎样的效果。而且高素质的音乐厅现场有着近乎完美的音乐和音效，这类后期“加工处理”的幅度和手段都非常有限的录音，却是相对最自然真实的，也是最保真最HIFI的。

个人认为优秀的录音，其核心技术技巧仍然是麦克的摆位应用技巧，而不是后期的调音处理。后期处理的重点应该是针对不够理想的音乐厅去“克服音乐厅的先天不足”，而不是刻意美化音色。自然流畅的声音就是HIFI。而刻意美化音色的声音是商品。

"自然流畅的声音就是HIFI。而刻意美化音色的声音是商品'

谢谢松兄回复，我们要握手。我们对Hifi的认识是一致的。

谢谢松香味兄，alma 是我在168 一个马甲，我还有一个马甲在168，你可能更为熟悉，

呵呵，我不告诉你。兄去问shinelb吧。你是我非常尊敬的大侠，得罪了啊。

这贴要专门找一天去学习～

音场高手果然厉害!

跟紧了就不累。哈哈

原帖由 alma 于 2009-7-24 4:26:00 发表 "自然流畅的声音就是HIFI。而刻意美化音色的声音是商品' 谢谢松兄回复，我们要握手。我们对Hifi的认识是一致的。

难得年轻有为的“志同道合”者啊，不一般…………

对于下面这个观点我有不同看法。“通俗说，二个人的二重唱形成的是三个泛音，三个人重唱形成的是N个泛音----由此带来音色的变化。”

所谓“泛音”，可以认为是在发出基音的同时产生的动态分解分量，也可以是不同声音相互干涉产生的新的动态分解分量，还可以是早期反射声与基音通过时间相位差相互干涉产生的动态分解分量等等，它产生的形式多种多样，分量分布变化万千，它是“音色”的主要元素，是我们赖以区别不同声音的基础。

不是所有泛音都能美化音色的。和谐的泛音能美化音色，令人愉快；不和谐的泛音能恶化声音，令人讨厌。二个人的二重唱不一定只形成三个泛音，如果进行采样分析，结果会告诉你泛音的数量一定是一个数目不小的N个，它们的能量大小与分布也没有绝对的规律，同样的两个人歌唱同样的曲目，时间地点不同，泛音的能量大小及分布就有变化。音色这东西很是奇妙，因为它需要通过空气（或其他传导介质）来传播，太多的因素可以导致它的改变了，O(∩_∩)O哈哈~扯远了，对不起！总之“二个人的二重唱形成的是三个泛音…………”的说法值得商榷吧。

个人意见，仅供参考。

有价值的好贴，顶！

楼主松香dx更是以澄明的心境玩味HIFI之人，感谢松香大哥过往对偶的环境问题的指点，在您的帮助指点下得到启发根据实际家居的可行性做了休整，改善明显，谢谢。