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楼主:松香味

关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

松香味
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松香味

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t T
发表于 2009-07-25 02:15 |只看楼主

原帖由 品味之道 于 2009-7-24 22:47:00 发表
有价值的好贴，顶！

楼主松香dx更是以澄明的心境玩味HIFI之人，感谢松香大哥过往对偶的环境问题的指点，在您的帮助指点下得到启发根据实际家居的可行性做了休整，改善明显，谢谢。

哦！是通过电子邮箱交流观点建议的那位烧友吧？改善明显就好，不用客气。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-07-25 15:13 |只看楼主

原帖由 ray_ji 于 2009-7-23 19:15:00 发表
松兄的听音室的音场还原是我听到的最好的。相信新的听音室更完善。而且我也相信在未来的一段时间里，我听不到更好的音场还原的系统。

HIFI系统可以无限的接近器乐质感，但不可能完全一致。松的签名里已经说明了这一点。

ray-ji兄过奖了。

我这里听音室的隔音设计、室内吸音处理都还算不错吧，所以“有条件”天天听音乐到凌晨两点以后。

今年是我“现役听音室”建成使用十周年纪念，它对我来说还是声学知识与实践应用的实验场。在这里曾经接待过成千上万人次的国内外发烧友或电声工作者，PK过记不清的音箱、功放、CD、各种线材等等音响器材，给我和参与者带来过许许多多的快乐时光，即使新的听音室建成投入使用，我想我是仍然不会忘记现役听音室给我留下的美好时光的。

另外新的听音室是在商品房里将就设计，有不少难度，能不能达到现役听音室的水平？正在想办法。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-07-26 02:04 |只看楼主

“  渝：记得管善群教授在接受本刊记者采访的时候曾经说过一段与您的意思相同的话。他说：现在的发烧友特别注重器材。总是在一个元件、一条线上下功夫，这只能说明他还是处于初级阶段。进入高级阶段的标志是把注意力集中在声场上，也就是房间的声学特性。

    查：我也曾经与管教授讨论过这个问题。记得曾经看到过某杂志上的一篇文章，说真正的Hi—End就是我的感觉。我认为这种说法是不对的，因为每个人的感觉是不一样的，如果感觉就是Hi—End，那么就无标准可循了。就当前设备生产所能达到的水平而言，与房间的不均匀性相比，设备的缺陷是很微弱的。所以我认为：真正的Hi—End不是器材，而是房间。如果置听音室的声学特性于不顾而只在器材上下功夫去寻找Hi—End，那是永远也找不到的。

    渝：换句话说，您是否认为：与房间的缺陷相比，对器材进行一些修改，也就是所谓摩机，其效果实在是微不足道的?

    查：那当然是房间的影响要大得多了。 ”

这段对话也很精彩…………
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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空手
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t T
发表于 2009-07-26 09:08 |只看该用户

顶松兄的好帖，就是50多页翻下来真真受不了！

松兄能否搞个精编，让我等能一下子学到你整治听音环境的经验？
不求甚解，不拘小节
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shuzixile
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天韵

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t T
发表于 2009-07-26 09:13 |只看该用户

543楼精彩。
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吹bee1
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546#
t T
发表于 2009-07-26 11:05 |只看该用户

房間是hi fi投資最重要的一項,但又是最多人忽視的一項,松香兄正面地道出此問題,值得參考學習。
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547#
t T
发表于 2009-07-26 18:02 |只看楼主

原帖由 空手 于 2009-7-26 9:08:00 发表
顶松兄的好帖，就是50多页翻下来真真受不了！

松兄能否搞个精编，让我等能一下子学到你整治听音环境的经验？


这里是聊天的形式，形成所谓的“精编”就是做文章了。现在可能还没有时间，以后看看吧。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-07-26 18:54 |只看楼主

原帖由 吹bee1 于 2009-7-26 11:05:00 发表
房間是hi fi投資最重要的一項,但又是最多人忽視的一項,松香兄正面地道出此問題,值得參考學習。

老兄说的基本正确，还有一些朋友虽然重视听音室的处理，但是却从“骨子里”就怀疑吸收处理的本质。他们不会相信：

“为了测数据，我又把吸音材料全部去掉，搬进仪器，再把吸音材料重新一点点加上去。结果确实是这样：随着吸音材料的加多，房间的频率响应越来越平直。

    总之一定要有足够的吸收。有一种误解：当低音不足的时候，就以为低音混响时间不够，低音吸得太多了，实际上恰恰相反。”
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-07-26 19:00:08
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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549#
t T
发表于 2009-07-26 18:57 |只看楼主

为了测数据，我又把吸音材料全部去掉，搬进仪器，再把吸音材料重新一点点加上去。结果确实是这样：随着吸音材料的加多，房间的频率响应越来越平直。

    总之一定要有足够的吸收。有一种误解：当低音不足的时候，就以为低音混响时间不够，低音吸得太多了，实际上恰恰相反。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-07-26 19:25 |只看楼主

原帖由 松香味 于 2009-7-26 18:57:00 发表
为了测数据，我又把吸音材料全部去掉，搬进仪器，再把吸音材料重新一点点加上去。结果确实是这样：随着吸音材料的加多，房间的频率响应越来越平直。

    总之一定要有足够的吸收。有一种误解：当低音不足的时候，就以为低音混响时间不够，低音吸得太多了，实际上恰恰相反。


上面这段话的意思，我十多年前就和一些朋友说过，可惜没有一个人会相信，最后干脆不说了。

当我的听音室99年建成后，一些朋友去看了，听了，却无法理解“低频吸收处理的原理和作用”，甚至认为采取“霍勒姆滋共振吸收原理”去吸收低频的吊顶“没有吸收作用”。O(∩_∩)O哈哈~！！这时候，一种莫名的“孤独感”会伴随着你…………，如果是你，你会有怎样的决定呢？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-07-26 19:51 |只看该用户

吸声材料分作共振型吸声材料和纤维型吸声材料

常人理解的是纤维型吸声材料
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发表于 2009-07-26 22:15 |只看楼主

“总之一定要有足够的吸收。有一种误解：当低音不足的时候，就以为低音混响时间不够，低音吸得太多了，实际上恰恰相反。 ”



当我的听音室99年建成后，一些朋友去看了，听了，却无法理解“低频吸收处理的原理和作用”，甚至认为采取“霍勒姆滋共振吸收原理”去吸收低频的吊顶“没有吸收作用”。

因为低频是很难被吸收处理的，而“霍勒姆滋共振吸收法”却能非常有效地吸收处理低频。

但是他们却在我这听音室里听到了足够丰富的低频。就想，低频如果被吸收掉了，就应该没有了啊。事实上低频却足够丰富并具有弹性，怎么会被吸收了呢？？所以他们就无法接受和理解霍勒姆滋共振低频吸收处理的原理和作用，甚至会“否认”穿孔板吊顶的低频吸收原理。

后来，有一些朋友慢慢接受了穿孔板吊顶的低频吸收作用，也开始使用穿孔板制作吸音吊顶，但是他们却忽略了穿孔板的“穿孔率”和“有效内容积”等这些重要的参数前提，或者根本就怀疑“把低频吸收处理好了，低频表现才能更好”的事实，结果根本达不到吸收处理低频的作用目的，表现可想而知。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2009-07-26 22:55 |只看该用户

我想做些移动的吸引板，如果用优质的瓦楞纸做成很大的盒子（比如1.2X1X0.1米）。单面穿孔，内部填充吸音材料。

穿孔的瓦楞纸板能不能吸音？
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发表于 2009-07-26 22:57 |只看该用户

回复 541# 松香味 的帖子

是啊，再次感谢松香大哥的点拨。
生命的精彩在于把握浪漫与现实间的契合
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发表于 2009-07-26 23:59 |只看楼主

原帖由 ray_ji 于 2009-7-26 22:55:00 发表
我想做些移动的吸引板，如果用优质的瓦楞纸做成很大的盒子（比如1.2X1X0.1米）。单面穿孔，内部填充吸音材料。

穿孔的瓦楞纸板能不能吸音？

穿孔的瓦楞纸板做成的箱子（除了穿孔，其他地方不能漏气要求密闭性，否则就不能很好的产生霍勒姆滋共振）有吸音作用，但是吸收的频率与穿孔板“内容积”和“穿孔率”相关。如果体积仅仅是1.2X1X0.1米（0.12立方米），它对中高频有吸收效果，对120Hz以下的低频可以说几乎没有任何吸收作用。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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t T
发表于 2009-07-27 08:53 |只看该用户

回复 555# 松香味 的帖子

那低音到底该怎么吸呢？你说的吊顶具体该怎么做呀？
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ray_ji
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发表于 2009-07-27 09:14 |只看该用户

我是想做6-8个1X1.2米的箱子, 用的时候摆出来, 不用的时候收起来.

但正如老兄所说, 因为单个箱子面积不够大, 还是吸收不了低频. 麻烦哦!
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t T
发表于 2009-07-27 13:25 |只看楼主

原帖由 空手 于 2009-7-27 8:53:00 发表
那低音到底该怎么吸呢？你说的吊顶具体该怎么做呀？

前面应该都有介绍吧。
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t T
发表于 2009-07-27 15:59 |只看该用户

回复 558# 松香味 的帖子

版聊的风格我很喜欢，可惜我来得晚了！
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t T
发表于 2009-07-27 16:23 |只看楼主

原帖由 ray_ji 于 2009-7-27 9:14:00 发表
我是想做6-8个1X1.2米的箱子, 用的时候摆出来, 不用的时候收起来.

但正如老兄所说, 因为单个箱子面积不够大, 还是吸收不了低频. 麻烦哦!


我说的是箱子的【体积】不仅仅是面积，其实穿孔面背后的【深度】以及【穿孔率】会直接影响吸收频率，前面记得有深度尺寸及穿孔率相关的计算结果对比。例如想吸收60Hz左右的低频，穿孔率为0.6~0.8%时，“穿孔板（面）”背后的【深度】至少应该达到35cm（即单个箱子就应该是1 X 1.2 X 0.35），这样的多个箱子同时应用，体积就慢慢变大，效果才能够体现出来。老兄想用10cm的簿箱子吸收低频，数量再多体积再大效果都不会好。
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