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楼主:松香味

关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

超人rivery
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发表于 2008-03-21 08:58 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

你好。我的客厅 6.09x4.25X3.23M,摆位可以随便放，但还没选好。低音中心离地面82CM。天花跟地板还没做处理。现在离后墙30cm,音箱中心离侧墙2M，听音离后墙70CM，感觉声音薄冷，带点生硬，立体感欠缺。左侧墙2个书柜，放CD跟书，2.4x1.95M,右侧墙是1.8x4M的玻璃窗，一层棉，一层丝绒窗帘布。 音箱后墙2个墙角放50CM直径，1.65M的玻璃纤维圆柱（空心)，对面墙2个25CM直径,1.25M的玻璃纤维圆柱（实心），圆柱表面有一层铝铂包着，估计吸收效果很差。
最后编辑超人rivery 最后编辑于 2008-03-24 12:56:22
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t T
发表于 2008-03-21 09:23 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

“平坦的低频延伸”比“低频下潜深度”更为重要。

－－－－－－－－－
完全对头！
这也同样适用于中高频。

房间的空间体积（容积）不能随便浪费，吊顶，如果层高在2.9米以下就没有必要非得采取：25－30公分的空腔的吊顶。即使可以产生听感有“增加”高度感，但与实际视觉：2.65米以下（还不算地面装修时候去掉的高度）的感受是不能很好的产生“高”的听音效果！

低频吸收简单的做法在墙角、墙棱处采取吸音措施。

“著名音响家占士摩亚曾经说过：‘在音响学（电声学）中，任何在表面看来很明显的事情，通常都是错误的’。”
不清楚这话的含义？是指音响技术性指标还是实际调声时候的现象？

不过可以明确的说：音响发声给人的感受是很微妙的，所涉及的因素很广，所谓千篇一律的方法、定文在不同对象时候会存在变数，尽信书而书本无书。

松香味兄这个观点：就是一间声响效果合理的房间，器材放进去也还得要自己再做仔细的微调才能出好声，的确是这样！
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t T
发表于 2008-03-22 17:29 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

“著名音响家占士摩亚曾经说过：‘在音响学（电声学）中，任何在表面看来很明显的事情，通常都是错误的’。”
不清楚这话的含义？是指音响技术性指标还是实际调声时候的现象？

回JGG兄:

例如：倒相箱子扬声器引发箱内空气谐振时，谐振波将充满箱内整个空间，箱内的空气就像一个巨大的弹簧，弹簧的一端为振膜，另一端为箱壁（含吸音材料层）及倒相管内的空气层，作用在箱壁上的谐振能量一部分转化为箱板的振动能量，一部分又反射出去，极少部分被箱内吸音材料所吸收转化为热能。由于谐振波充满箱内整个空间，表面上看，倒相管位于音箱任何位置、任何方向，倒相管从谐振波这根看不见的空气弹簧中获得的能量是一样的，这就是目前许多箱子设计的所谓“依据”。
但事实上让低音扬声器和倒相管分别各居箱腔两头为好,此时倒相管口辐射的谐振波，从箱内谐振波中获得的能量最大。能量损失也最小。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-03-22 17:30:03
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-03-22 17:32 |只看楼主

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

这样的例子还很多!!
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-03-23 12:07 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 超人rivery 于 2008-3-21 8:58:00 发表
你好。我的客厅 6.09x4.25X3.23M,摆位可以随便放，但还没选好。低音中心离地面82CM。天花跟地板还没做处理。现在离后墙30cm,音箱中心离侧墙2M，听音离后墙70CM，感觉声音薄冷，带点生硬，立体感欠缺。左侧墙2个书柜，......


上张照片看看吧！！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-03-24 12:51 |只看该用户

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

现在放到了短边，离后墙2m,则面1.18M,听音位未感到明显的驻波，听感较为舒服，独奏或者人声有空气感，但低频潜不深，带混浊,音色带点生硬，乐器质感差点（想在信号线跟脚钉方面做下调整）现左边一个书柜做吸收扩散用（打算再加一个），后面一个书柜做吸收扩散，右边反射区是双层丝绒窗帘。朋友的公司转让真皮沙发一套，准备放到听音区做吸音，地毯迟些考虑购入，天花没有钱做太多的处理。有4个低频陷阱，空心的用32KG/25MM双层，因为表面有铝铂包着，后来又用塑料袋包起来（怕纤维跑出来），感觉是没起什么效果，看来要重做了。
最后编辑超人rivery 最后编辑于 2008-04-06 13:50:50
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发表于 2008-03-24 14:04 |只看该用户

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI



这是偶的穿孔吸音板
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发表于 2008-03-24 18:13 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 超人rivery 于 2008-3-24 12:51:00 发表
现在放到了短边，离后墙2m,则面1.18M,听音位未感到明显的驻波，听感较为舒服，独奏或者人声有空气感，但低频潜不深，带混浊,音色带点生硬，乐器质感差点（想在信号线跟脚钉方面做下调整）现左边一个书柜做吸收扩散用......


个人认为：
1、“音色带点生硬，乐器质感差点”主要与器材相关，环境当然也有影响。
2、“低频潜不深，带混浊,”环境的影响就是主要的因素，器材的控制力方面的影响也是不可忽视的。
3、器材架放在箱子前面对声音声像聚焦和音色都有明显负面影响，建议移动到箱子后面。
4、“4个低频陷阱”的作用意义不大，天花的吸音处理看来不能少哦。
5、地毯不可少。
（仅供参考）
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-03-24 19:27 |只看该用户

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谢谢，器材架主要是原来打算长边放的，电源专线在附近。那改一下插座的位置把器材架放后面好了。天花是用10MM左右的胶合板钻孔，放20KG珍珠棉比较经济？30CM厚吗？用realtraps算了一下，160,200 320,360,400有驻波，开孔率跟开孔大小应该多少合适呢？
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发表于 2008-03-24 21:54 |只看楼主

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天花上内空间小于25cm深度，效果将大打折扣，在进行了吸音处理后，realtraps计算结果偏差已经非常大，几乎没有参考意义了；短边摆放还是较好的方案，看照片你的环境已是专门用于听音乐了，这就可方便箱子、器材的摆放，同时方便以声学处理为目的的装修，这很好，选择比较经济的方案，同样可以获得很好的声学效果…………
开孔率1~5%应该就可以了，开孔大小0.6~0.8cm左右比较方便且容易自己动手，开孔时还可以自己设计些图案，孔距不完全一致时还可以避免吸收峰过于集中在某个频段，
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-03-25 19:31 |只看该用户

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条件所限，音箱放在客厅，长边摆放。左箱边是阳台门，右箱边是饭厅加厨房，后墙背面是个房间，右箱背面正好是房门，请问这种空间是否属于无论怎么整都没法整好的？
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发表于 2008-03-25 20:01 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 舟子 于 2008-3-25 19:31:00 发表
条件所限，音箱放在客厅，长边摆放。左箱边是阳台门，右箱边是饭厅加厨房，后墙背面是个房间，右箱背面正好是房门，请问这种空间是否属于无论怎么整都没法整好的？


不一定！我这次到北京曾到一发烧友处，他那里左右环境也是严重不对称，但是声音聚焦定位同样有摸有样；我这里左箱背面正好也是房门，左箱前面左方正好也是房门，两门都打开的情况下，但是声音聚焦定位同样有摸有样啊。
我认为：在许多方面，系统的品质才最关键！！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-03-27 17:14 |只看该用户

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 松香味 于 2007-11-5 19:40:00 发表
所谓的“微孔板+适当的内容积…………”
这里，“适当的内容积”非常重要。
理论上，微孔板内容积越大，吸收低频的能力效果越好。

“内容积”里可以填充吸音材以提高......


松香味兄原帖：“我的听音室面积约34平方米，利用天花板打孔，做成类似微孔吸音板形式；天花板上面平均（空间）深度约50cm，这样就有了一个类似微孔板且内容积大约是17立方米的“低频陷阱”，而且“低频陷阱”达到了占听音室总容积约15.2%。低频吸收效果非常理想。”
请问：
        1、天花板要用多厚的板？
        2、里面要不要填充东西？如要的话，应填什么材料？
        3、微孔的直径？孔与孔之间的距离？
谢谢！
最后编辑gdhzdym2 最后编辑于 2008-03-27 17:16:26
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发表于 2008-03-27 21:56 |只看该用户

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原帖由 松香味 于 2008-3-25 20:01:00 发表
[quote] 原帖由 舟子 于 2008-3-25 19:31:00 发表
条件所限，音箱放在客厅，长边摆放。左箱边是阳台门，右箱边是饭厅加厨房，后墙背面是个房间，右箱背面正好是房门，请问这种空间是否属于无论怎么整都没法整......
关键是声音始终无法超出两箱之外
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发表于 2008-03-27 23:12 |只看楼主

回复: 关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

原帖由 舟子 于 2008-3-27 21:56:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2008-3-25 20:01:00 发表
[quote] 原帖由 舟子 于 2008-3-25 19:31:00 发表
条件所限，音箱放在客厅，长边摆放。左箱边是阳台门，右箱边是饭厅加厨房，后墙背面是个房间，......

关键是声音始终无法超出两箱之外


我认为：在许多方面，系统的品质才最关键！！
我这里曾经仅仅更换线材，声音就无法超出两箱之外了，而且声场发漂，乐队就象坐在人字梯上演奏一样，没了根基…………
你说这是环境的问题吗？
环境的影响固然重要，但也不要把所有问题都怪到环境身上。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-03-28 12:47:14
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-03-27 23:34 |只看楼主

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原帖由 gdhzdym2 于 2008-3-27 17:14:00 发表
松香味兄原帖：“我的听音室面积约34平方米，利用天花板打孔，做成类似微孔吸音板形式；天花板上面平均（空间）深度约50cm，这样就有了一个类似微孔板且内容积大约是17立方米的“低频陷阱”，而且“低频陷阱”达到了占听音室总容积约15.2%。低频吸收效果非常理想。”
请问：
        1、天花板要用多厚的板？
        2、里面要不要填充东西？如要的话，应填什么材料？
        3、微孔的直径？孔与孔之间的距离？
谢谢！


1、通常9~10mm厚的九合板就可以了；
2、里面一般要填充吸音材料。填充多少？填充什么材料？要看微孔板内容积大小和周围墙壁是否做吸收处理？周围墙壁做吸收处理的（中能吸收中高频），需要填充高吸音系数的材料，以求平衡。防止中高频吸收过量。
3、孔（直）径6~8mm方便自己动手操作；孔与孔之间的距离5X10cm左右都行，不均匀的微孔距离个人认为比较好，可防止低频吸收峰过于集中在某个频率上。
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发表于 2008-03-28 00:35 |只看楼主

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回gdhzdym2兄：
补充说明；
4、由于微孔天花板是针对处理低频的，穿孔率在0.5~2.5%之间效果比较好。根据自己设计的穿孔率要求，再选择孔（直）径和孔距以达到自己的设计要求。
5、微孔板内容积大小，与微孔板面积大小以及内空间深度有关。重要提示：内空间深度建议不小于25cm。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-03-28 00:40:12
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发表于 2008-03-28 13:00 |只看楼主

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原帖由 松香味 于 2008-3-28 0:35:00 发表
回gdhzdym2兄：
补充说明；
4、由于微孔天花板是针对处理低频的，穿孔率在0.5~2.5%之间效果比较好。根据自己设计的穿孔率要求，再选择孔（直）径和孔距以达到自己的设计要求。
5、微孔板内......


6、如果设定了一个同样的低频吸收率（效果），那么：
微孔板内空间深度大的，所需填充吸音材料可相对少些；而微孔板内空间深度小的，所需填充吸音材料就要相对多些。
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发表于 2008-03-28 15:10 |只看该用户

回复：关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI

非常感激松香味兄的指教，谢谢！！！
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发表于 2008-03-28 17:25 |只看楼主

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原帖由 gdhzdym2 于 2008-3-28 15:10:00 发表
非常感激松香味兄的指教，谢谢！！！


不客气！！希望您能得到一个中性、平衡、理想的听音环境。
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