马交有什么深刻的呀？！ - 非常发烧网

bodyheat - 2009/9/18 23:48:00

原帖由 wangfeng202 于 2009-9-18 23:16:00 发表
“面对马勒，也许甚于面对任何作曲家，你不得不改变自己对生命的理解。没有任何作曲家像马勒一样，把自己的生命和音乐如此紧密的结成一体。……在必要时，我们总是能指挥我们不是太热爱的作曲家的作品。但有一个作曲家，这样做是不行的，他就是马勒。一个人只有信马勒，全身心的忠爱马勒，才能理解马勒”。

此即所谓"信者恒信不信者恒不信"耶???
一般生活中，除了妖魔鬼怪和半仙儿，就是春哥曾哥这型的落此口碑。甚至有"信xx者原地满血复活"这种妙趣横生。

托lesbos兄这则顽帖的福，顺便跟久违的亚河兄打个招呼。

alma - 2009/9/18 23:49:00

原帖由亚河于 2009-9-18 23:42:00 发表
原帖由 alma 于 2009-9-18 23:39:00 发表
以前觉得瓦尔特马勒的音效不够好，呵呵，发现真是个巨大的错误。

俺手里的那张CBS，音效相当了得。

亚河兄好。我只找到了这个CBS的CD版，听过一嗓子音效一般（指与那些超级马勒录音相比），
不过这个音效我现在已经满意了。

亚河 - 2009/9/18 23:53:00

原帖由 bodyheat 于 2009-9-18 23:48:00 发表
此即所谓"信者恒信不信者恒不信"耶???
一般生活中，除了妖魔鬼怪和半仙儿，就是春哥曾哥这型的落此口碑。甚至有"信xx者原地满血复活"这种妙趣横生。

托lesbos兄这则顽帖的福，顺便跟久违的亚河兄打个招呼。

老弟好！俺就爱看你的调侃。

亚河 - 2009/9/18 23:57:00

原帖由 alma 于 2009-9-18 23:49:00 发表
亚河兄好。我只找到了这个CBS的CD版，听过一嗓子音效一般（指与那些超级马勒录音相比），
不过这个音效我现在已经满意了。

可能是俺不太注重音效，见笑了。俺是音乐第一。

alma - 2009/9/18 23:59:00

原帖由亚河于 2009-9-18 23:57:00 发表
原帖由 alma 于 2009-9-18 23:49:00 发表
亚河兄好。我只找到了这个CBS的CD版，听过一嗓子音效一般（指与那些超级马勒录音相比），
不过这个音效我现在已经满意了。

可能是俺不太注重音效，见笑了。俺是音乐第一。

呵呵，我检讨，以前过于关注音效是错误的。
借用一个网上帖子的标题：马勒不是人人皆宜的。

alma - 2009/9/19 0:02:00

原帖由 马晓乐 于 2009-9-18 23:41:00 发表
另外一点，虽说马勒在创作时候有对作品演奏的标注，但是在很多场合也看见了用不同形式演奏的马勒交响曲，有爵士风格的，有小编制乐队演奏的，记得财经上曾有篇说马勒已经被演奏的大厚重了，可以取其小薄轻，而这个演奏的再诠释暂且不论带来更好效果的话能不能记在马勒头上，但至少把马勒因其作品时间长、编制大而等同于大厚重也只是来来去去停留在形式的层面，马勒的细腻之处无不体现其轻薄，敏感，弹翅上天的感觉。所以我觉得一味

冬天公司出版有，马勒的爵士版。

qsyd - 2009/9/19 0:03:00

瓦尔特的马勒一是上了TAS榜的。二，九还有大地之歌的立体声版音效都是相当好的，温暖自然。

原帖由 alma 于 2009-9-18 23:39:00 发表
以前觉得瓦尔特马勒的音效不够好，呵呵，发现真是个巨大的错误。

亚河 - 2009/9/19 0:04:00

原帖由 alma 于 2009-9-18 23:59:00 发表
呵呵，我检讨，以前过于关注音效是错误的。
借用一个网上帖子的标题：马勒不是人人皆宜的。

关注音效未必错误，每个人需求不同嘛。
要是俺说出真实看法，恐怕要得罪168所有的兄弟姐妹。

亚河 - 2009/9/19 0:07:00

原帖由 qsyd 于 2009-9-19 0:03:00 发表
瓦尔特的马勒一是上了TAS榜的。二，九还有大地之歌的立体声版音效都是相当好的，温暖自然。

对。

bodyheat - 2009/9/19 0:08:00

原帖由亚河于 2009-9-18 23:53:00 发表
老弟好！俺就爱看你的调侃。

其实也不是完全的调侃啦。有些是俺认为该有的挺自然的第一反应，说出来就觉得怪有意思的，俺绝不相信只有俺一人有这样的反应。

alma - 2009/9/19 0:11:00

原帖由 alma 于 2009-9-19 0:02:00 发表
[quote] 原帖由 马晓乐 于 2009-9-18 23:41:00 发表
另外一点，虽说马勒在创作时候有对作品演奏的标注，但是在很多场合也看见了用不同形式演奏的马勒交响曲，有爵士风格的，有小编制乐队演奏的，记得财经上曾有篇说马勒已经被演奏的大厚重了，可以取其小薄轻，而这个演奏的再诠释暂且不论带来更好效果的话能不能记在马勒头上，但至少把马勒因其作品时间长、编制大而等同于大厚重也

就是这个.

附件: maler-2.jpg

亚河 - 2009/9/19 0:13:00

原帖由亚河于 2009-9-18 23:53:00 发表
老弟好！俺就爱看你的调侃。

原帖由 bodyheat 于 2009-9-19 0:08:00 发表
其实也不是完全的调侃啦。有些是俺认为该有的挺自然的第一反应，说出来就觉得怪有意思的，俺绝不相信只有俺一人有这样的反应。

至今，还记得你给小提琴大师们排座次，哈哈。

wangfeng202 - 2009/9/19 0:20:00

[quote] 原帖由 qsyd 于 2009-9-18 23:30:00 发表
恭喜你！你越来越接近理解那些批判马勒不够深沉的论点和人了。

理解马勒只是理解那些批判马勒不够深沉的论点和人的第一步。如果你连不怎么深沉的马勒都不理解，谈何理解那些比马勒深沉得多的批判马勒不够深沉的论点和人？

[quote]

呵呵，168就是提升人境界的地方！
我听了十几年还没有把马勒完全搞明白，更不敢说搞懂了。至今留着第八和第九没有碰，一是因为自己修为不够，听了也是白听；二是因为马勒只写了九部完整的交响曲，我怕自己51岁（马勒享寿，我规定自己听第八和第九的时间）以后听不到马勒的新音乐。
维特根斯坦言道：
“经常问‘为什么’的人就像站在一幢建筑物前阅读导游手册的旅行者一样。这些旅行者忙于了解这幢建筑物的建造史，以至于妨碍了他们观看这幢建筑的本身。”
机缘正巧，阿巴多马上就要奏响《马四》了，我们还是“观看这幢建筑本身”吧！
马勒究竟是伟大还是渺小、深刻还是浅薄、圣徒还是小丑，我们怎么吵都没有用，答案其实早就有了，就在马勒自己的音乐里。

bodyheat - 2009/9/19 0:23:00

原帖由亚河于 2009-9-19 0:13:00 发表
至今，还记得你给小提琴大师们排座次，哈哈。

俺的一时兴起，兄之会心一笑。足以~~~

qsyd - 2009/9/19 0:24:00

布列兹访谈，当然谈得是马勒。有全文文字，也有视频：

http://www.universaledition.com/mahler/pierre-boulez-on-mahler/

wangfeng202 - 2009/9/19 0:30:00

深刻，还是浅薄，这是个问题！！！

亚河 - 2009/9/19 0:31:00

原帖由亚河于 2009-9-19 0:13:00 发表
至今，还记得你给小提琴大师们排座次，哈哈。

原帖由 bodyheat 于 2009-9-19 0:23:00 发表
俺的一时兴起，兄之会心一笑。足以~~~

确实，有时一点，足矣。

alma - 2009/9/19 0:35:00

原帖由 wangfeng202 于 2009-9-19 0:30:00 发表
深刻，还是浅薄，这是个问题！！！

呵呵，谁比谁深刻，这怎么能证明呢？
还是理解万岁！

亚河 - 2009/9/19 0:45:00

原帖由 alma 于 2009-9-19 0:35:00 发表

呵呵，谁比谁深刻，这怎么能证明呢？
还是理解万岁！

转来转去，还是回到了“深刻”，呵呵。

alma - 2009/9/19 0:47:00

原帖由亚河于 2009-9-19 0:45:00 发表
原帖由 alma 于 2009-9-19 0:35:00 发表

呵呵，谁比谁深刻，这怎么能证明呢？
还是理解万岁！

转来转去，还是回到了“深刻”，呵呵。

呵呵，重比泰山，轻如鸿毛。
谁说泰山就比鸿毛深刻？

wangfeng202 - 2009/9/19 1:09:00

原帖由 bodyheat 于 2009-9-18 23:48:00 发表

此即所谓"信者恒信不信者恒不信"耶???
一般生活中，除了妖魔鬼怪和半仙儿，就是春哥曾哥这型的落此口碑。甚至有"信xx者原地满血复活"这种妙趣横生。

不不不，滕斯泰特、阿巴多、海丁克……（这个名单太长）他们都不是半仙！
呵呵
随着时间推移，一切都会改变。以前这个世界不肯接受的，现在接受了。以前不信的，现在半信半疑了。以前半信半疑的，现在坚信不疑了。
永远没有“信者恒信不信者恒不信”。
我希望大家都尝试改变！
都说阿巴多大叔复活以后指挥的《复活》更有境界的精进，也是因为阿巴多得到了死神赠送的最珍贵的礼物——和马勒1910年得到的一样。
建议再听一遍《马四》，那里面少有嘈杂喧闹，有的是刻骨铭心的美！我相信，再听一遍之后的您，和听之前也是不一样的。因为“人不会两次踏进同一条河流”，人也不会两次听到同一个马勒（正好说反了，呵呵）！

jshakszx - 2009/9/19 8:59:00

我买碟心态就像马勒交响曲的野心，要包容宇宙，天下好碟全部揽在怀中

jshakszx - 2009/9/19 9:22:00

现阶段喜欢听的还是莫扎特钢琴奏鸣曲之类的小作品，或者巴赫的康塔塔，马勒大喜大悲的音乐折磨人

jshakszx - 2009/9/19 9:30:00

一晚上听5、6首小莫钢协睡眠好，卧室和谐，马交不多2首，LP就要“嘶叫”了

shenming - 2009/9/19 9:45:00

现在的现场我是最想听马勒的,——没有反面的观点，哪会惹出这么多的热议和热引，现在正方占上风2：
1。但我还要出来放炮，以引出正方更深一层的言论，以作为俺们下一步听马的导引。我想说的是，有多少人喜欢马勒，就有多少人不喜欢马勒。瓦尔特赞美马勒的恭维带有浓烈的谄媚色彩，看了让人肉麻，所以其真实性就大可怀疑，这我理解，他是马老师的学生——一日为师，终生为父。伯恩斯坦我怎么看着都像一个商人，那油头粉面的样像个推销巧克力或香烟的，要不就是卯着劲要把连锁店开到全世界的做大做强的“企业家”，美国人的品味我们领教过了，美国人的喜欢足可让我们不喜欢——伯大师的一番精彩论述正是我要说的，他这话还真说得精彩——我们在垃圾堆里也能找到所有他说的那些东西。确实，这只有马勒马老爷能弄得出来，说马勒有想像力，那充其量也是神经病人的想像力，招招都在我们正常人之外。戈培尔说过，谎言重复一千遍就是真理；仿此我可以说，坏音乐重复三遍就可以成为好音乐，或者你不得不接受的音乐。好比一个光棍，在遍寻无着后，找到一个丑女，生活了一阵子后发觉还真爱上他了，而且还离不开她了——在全部听地听完马勒的九个现场后，我真诚地希望我能改变观点，希望我有这个机会。不想得罪任何人，希望不要对号入座。

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