发烧论坛
chopin - 2009/9/17 18:13:00
其实一切艺术都是矫情的，没有矫情就没有艺术，这是人类自我救赎的必须。因为绝大多数人是不敢面对生活的严酷真相的，他们没有那种心理承受力。像歌剧和京剧简直就是“矫揉造作”的顶峰，所有的贵族都是端着架子的，关键是细节，太直白的玩意就像庄稼汉了。
alma - 2009/9/17 18:16:00
下回我也围观，顺带潜伏。
maninov - 2009/9/17 18:18:00
贝多芬根本来不及自杀，已经被清洗了……
bbc4 - 2009/9/17 18:25:00
Hyben和Shenming兄说得太好了，把我想说的都说了。
Chopin兄说的音乐的真实。其实我也赞同。马勒的音乐也确实真实地反映了他这个人。不过对德彪西这些人道德的问题，和我讨论的性格问题还多少不同，比起道德来（这是人的社会性质），人的性格是更加深层次的东西。
我觉得人的道德很少影响他的音乐（因为他觉得自己没有不道德，而且说音乐这东西很少表现道德，不是一码事，除非是苏维埃和我们的某些音乐），但人的性格肯定对音乐有影响。艺术家都敏感，都夸张，这我了解，但不是说所有的敏感，夸张都是好的，这是我对艺术的观点。英国人培根的艺术，其夸张的方向就是恶心、猥亵、血腥，这绝对是艺术不可缺的一部分，也绝对有存在的价值和必要，但它不是最高格调的艺术。它们都是个人情绪的表达，但无法上升到人类升华的高度，因此我不认为它们是第一流的艺术。我对马勒的态度同样如此。
keli - 2009/9/17 19:53:00
热烈支持！
cktony - 2009/9/17 20:23:00
华山论剑,高手如云,见识了.
yjhhh - 2009/9/17 20:39:00
唉，马勒就是这样被你们整深刻的。
hyajia - 2009/9/17 21:28:00
觉得莫扎特那最简单的快乐反而透露着深刻
关山月_ - 2009/9/17 23:16:00
神明与肖邦兄的回帖太TM爽了！
alma - 2009/9/17 23:33:00
原帖由 关山月_ 于 2009-9-17 23:16:00 发表
神明与肖邦兄的回帖太TM爽了！ |
关兄在搞潜伏吗？
要不，你也来爽爽？
eric - 2009/9/17 23:34:00
原帖由 yjhhh 于 2009-9-17 20:39:00 发表
唉，马勒就是这样被你们整深刻的。 |
哈哈，马勒被深刻。
yilinliulin - 2009/9/18 0:04:00
加精置顶了哦！
168史上最雷人的帖子之一，各种的雷人言论此起彼伏，充分发挥了168人群的想象力，实在是语不惊、死不休。
最后，大浪淘沙，汉斯力克最终走向了历史的反面，李斯特、瓦格纳和勃拉姆斯在他们的身后相安无事了，汉斯力克之流被历史的抛弃，和其短见、极端是那么惨不忍睹！
lesbos - 2009/9/18 1:02:00
有点儿刺激
也许吧
雷过来雷过去
也蛮好玩嘛
他姓马的要是不先雷我
我也不至于雷到亲爱的你
说句
i didnt start the fire
不难接受吧
alma - 2009/9/18 1:07:00
马勒作品无比感人，对别人不敢说，对我确实如此。
有抗争，有激昂，如大海行舟。挣扎。变幻莫测，痛苦莫名。战战兢兢，如履薄冰。有辉煌，也付诸流水。爱可以荡气回肠，也可以重归乌黯。马勒虽有信念，也有妥协。马勒，不是神。你我都可以批判。
hyben - 2009/9/18 8:53:00
原帖由 yilinliulin 于 2009-9-18 0:04:00 发表
加精置顶了哦！
168史上最雷人的帖子之一，各种的雷人言论此起彼伏，充分发挥了168人群的想象力，实在是语不惊、死不休。
最后，大浪淘沙，汉斯力克最终走向了历史的反面，李斯特、瓦格纳和勃拉姆斯在他们的身后相安无事了，汉斯力克之流被历史的抛弃，和其短见、极端是那么惨不忍睹！ |
还是1060兄牛！站在无比的高度看问题,其实马勒就是被我们这些小辈的雷人言论搞深刻的。1060兄站在高山上一清二楚！伟大的查拉图斯特拉啊！请你下山为大家讲一下马勒吧，我们渴望您的教导！我们对您的敬仰就如同滔滔滔滔江水水啊！
metalfan - 2009/9/18 8:54:00
病态的社会需要病态的艺术，而现在世界就处在一个病得不轻的时代啊。
shenming - 2009/9/18 9:07:00
俺就喜欢LESBOS这劲头,看着我就想乐——暂时批马的占上风，差不多得了。
shenming - 2009/9/18 9:10:00
心理大师，俺盼着你给马大爷搞一次心理分析，看看他到底哪出错了？
shenming - 2009/9/18 9:17:00
如果
有一个人的音乐
能让你神经错乱
如果
有一个人的音乐
能让你心乱如麻
如果
有一个人的音乐
能让你把客厅当成厕所
如果
有一个人的音乐
能让你在污泥中取乐
如果
有一个人的音乐
能让美女变成巫婆
如果
有一个人的音乐
把垃圾弄得满大街
如果
有一个人的音乐
能把一个人弄成老憋
如果
有一个人的音乐
仿佛把什么都说了
但其实么也没有说
如果
有一个人的音乐
你不听就没法在168里活
那就是啊
我们万众景仰的
-——马勒、马大爷
yjhhh - 2009/9/18 9:44:00
先声明，俺是中间派，既不倒马也不挺马。呵呵
老马没有些人说得那么崇高，那么深刻，他只是用音乐表达自己的情感，就是再不堪也用不着写诗糟蹋吧，哈哈，至少老马的音乐里是有东西的，是认认真真地想表达些什么，比天才莫扎特写的那些琴童练习曲受听：）
shenming - 2009/9/18 9:54:00
马勒的音乐旨在颠覆西方音乐最优美的传统和最和谐的精神，这最美好的东西他都糟蹋了，我为什么不能糟踏他？像LESBOS说的，他先惹着我了。
时光车间 - 2009/9/18 9:55:00
听的多了，音乐就被人说成是深刻的了。
音乐是越听越简单才对，要不就成工具了。
大师写音乐，是和俺们现在上网一样轻轻、好玩的。
bbc4 - 2009/9/18 10:00:00
原帖由 yilinliulin 于 2009-9-18 0:04:00 发表
加精置顶了哦！
168史上最雷人的帖子之一，各种的雷人言论此起彼伏，充分发挥了168人群的想象力，实在是语不惊、死不休。
最后，大浪淘沙，汉斯力克最终走向了历史的反面，李斯特、瓦格纳和勃拉姆斯在他们的身后相安无事了，汉斯力克之流被历史的抛弃，和其短见、极端是那么惨不忍睹！ |
大师别当真，我们这些普罗乐友，音乐分析不懂，乐理似是而非，还不就是搞些关公战秦琼来玩玩儿嘛。要说汉斯力克，那也是高人，也是拿着谱子听音乐的，咱们怎么能有那样的高度。168最近闷的紧，有这样的帖子多好玩儿。
其实我也不倒马，我只是觉得他啰嗦。如果说幸福，小莫2分钟的慢乐章就说得清清楚楚，且乐而不淫；如果说痛苦，老肖一个简单动机就让人刻骨铭心，寒心寒肺。相同的话，马勒要说上2小时，还得弄一大帮人来说，生怕说不清楚。
yjhhh - 2009/9/18 10:04:00
原帖由 shenming 于 2009-9-18 9:54:00 发表
马勒的音乐旨在颠覆西方音乐最优美的传统和最和谐的精神， |
象审判词，呵呵
双百方针始终要坚持啊，老马不就想表达生与死，音乐沉重了点，没听出来想颠覆谁：）
shenming - 2009/9/18 10:08:00
现代社会的精神是胡搞，而不是审判，是你先说糟蹋的，要说审判，是你这审判在先——大家开开心，哪有那么严重啊。所以，咱们谁都别说大词，现在不时兴这套了。
vadervader - 2009/9/18 10:15:00
PROKOFIEV还不把老肖看眼里那...认为只有STRAVINSKY是他对手,而STRAVINSKY根本就没提级过MAHLER,这个就看出MAHLER的不行了-------------这可真是一个天大的逻辑理论啊!
qsyd - 2009/9/18 10:17:00
谢谢关注！
原帖由 keli 于 2009-9-17 19:53:00 发表
热烈支持！ |
小数点 - 2009/9/18 10:19:00
马勒的音乐就是无病自吟，但是那种病态被马勒玩绝了，后面的作曲家的烂情都玩不过马勒，所以说马勒是玩感情马拉松音乐的祖宗，后面的谁也不行，前面也没有。
yjhhh - 2009/9/18 10:21:00
shenming 息怒，看倒马的占了上峰出来捣捣乱而已，开心就好。
alma - 2009/9/18 10:33:00
古人云，天地
有大美而不言，有大善而不议，有大纯而不说。
我要说，人间
有大恶而不惊，有大缺而不弹，有大哀而不鸣。
那，艺术的表达是有缺陷的。