vadervader - 2009/11/24 14:19:00
MAHLER,BURCKNER的音乐都是出自,自我想象,都有幻想,里面甚至透露着,赎罪与将福等复杂逻辑.都相信天命.
MAHLER第10,高潮时候并发的管风琴式样的乐队和声.或者其实可以那么MAHLER想与命运抗争,但是他没能战胜那份恐惧(基本上没几个人能做到,我佩服他的想象力,但他也绝对是有恃才倾向的人,他的内心世界极其复杂)克纳,的确不是个复杂的人.他面对死亡的时候,自然充满了基督徒的想象.他确实是个不懂事故的土包子.所以我们认之为清澈.至纯.西贝柳斯也不如此吗
?--老卡在谈话录里,点明了这点.
gflee - 2009/11/24 20:46:00
原帖由 qsyd 于 2009-9-17 10:21:00 发表
其实都是小问题，呵呵。
孩子来到世上，只好为人了。
二十岁出去找工作，只好向外了。
一想到某处有那么多精美黑娇，只好一个猛子入世了。
眼见着白发越来越多，还有啥叫无限。
把小问题当大问题琢磨，就是俗话所说的深刻。把大问题当成吃喝拉撒睡一样的小问题，发现活得更有滋味了。
所以，我不支持shenming兄的帖子。我喜欢马勒的音乐，有肉，有滋有味，血兹呼啦，好色风骚 |
顶起！
仁厚里权少 - 2009/11/26 11:20:00
听完马勒，俺觉得整个人精神很紧张，有时心情会不好，但，俺就喜欢。正如俺喜欢黑牌，俺认为黑牌压根就不好喝，喜欢她是因为喝下去那一刹那给俺“割喉感”！
jshakszx - 2009/11/26 11:28:00
黑牌是啥酒？
天天_2003 - 2009/11/27 10:34:00
黑牌，好像是强尼走路吧
洗牌出碟 - 2009/11/27 11:09:00
Go, go, go jonny go go
go johnny go go
go johnny go go
go johnny go go
go, johnny be good
Yeah~~~~~~~huhu
马晓乐 - 2010/2/18 6:06:00
By Lorin Maazel:
I don't believe in verbalising music. Music is a language of its own, which exists because you can express in it what cannot be expressed in words.
If you eliminate the sentimental, which I don't think has any place in his music, there are certainly elements that one can characterise. There is the material, the funereal, the bucolic, the insouciant, the light-hearted and hopeful. He was a hopeful person, and the end of this symphony (No. 3), in D major, is in a sense trying to say, " I, Gustav like everybody else, have looked into the abyss and what i see there is fritening, but now I must reaffirm my belief in life."
kbohm - 2010/2/18 17:31:00
深刻与否与道德价值是两个不同的问题——可以很深刻，同时也可以很不道德。马勒的价值观飘摇于传统与新派之间，动荡不定。勃拉姆斯担忧眼前的洪流是流向大海还是流向小溪，但马勒更宁愿赞颂洪流本身，同时也注定其音乐的流动性和无根性。有句话好像是说马勒就是古典乐迷的摇滚乐（仿佛大意如此，原文不祥），应该说是有见地的。个人认为马勒对终极意义的、形而上的东西关注的很少，他对生和死的态度更多是一种感受，并且致力于将这种感受描述下来，而非解读，更非超越。所以马勒作品中没有关于生与死题目的解答，也不可能有。
说马勒是俗人其实也不为过，他致力于描绘一种状态，而从不寻求解答，或者仅仅浅尝辄止。他的音乐对于终极问题既没有信仰，也没有彻悟，更没有解答（巴赫布鲁克纳属于信仰，贝多芬介于彻悟和解答之间，莫扎特属于彻悟）。马勒音乐中听不到“权威感”，就是说他对他音乐中所涉及的问题自己都没有答案，所以音乐本身也就是游离的，我认为马勒音乐中缺乏解答并非因为他不够“深刻”，而是他压根儿就没兴趣要那个答案。马勒音乐没有主心，全然是一派流动的景象，从而也无从把握，无从捉摸。
所以说马勒的音乐反而是最通俗的，没有那些终极价值的困扰，没有择善固执的艰苦，一切都在无解的状态中自然流动，因此听马勒真该放宽心，不必正襟危坐，因为实在没什么大道理可讲，也没什么大信仰可折服。但随意听来，其中流动的情绪总能切合某一时的心境——尤其在这个对终极理想、终极精神的追求已经不复存在的时代，其实大家都不过是随波逐流的俗人，都不过借酒浇愁罢了，因此马勒实在很对路。在不追求道德高尚、信仰深切的前提下，听马勒很过瘾。
其实马勒挺像李白，李白诗好，但终究也没有主心，大不了酣醉一场，“与尔同销万古愁”，就其境界而言，虽偏道家，到底与庄周不同类。
kbohm - 2010/2/18 17:43:00
原帖由 shinelb 于 2009-9-17 13:19:00 发表
我认为音响只是一个原因，应该还包括很多原因。
有一个很奇怪的现象：往往喜欢莫扎特的朋友一般很难接受马勒以及现代作品。象巴托克、普罗等。
我认为万老是做的比较好的，他既能欣赏莫扎特，又能接受马勒和巴托克。
更深层的原因大家一起讨论吧。 |
。。。那瓦尔特岂非人格分裂？
jshakszx - 2010/2/18 18:16:00
好鼎
古典之最168 - 2010/2/25 2:02:00
想进入他的世界，但是实在是听不懂啊！
richard_wagner - 2010/2/25 16:00:00
听他的作品，付出的代价是花费更多的时间。
ludwig2000 - 2010/2/25 23:45:00
77页的帖子啊！不留个爪印都不行的～