发烧论坛
alma - 2009/9/28 0:48:00
"我听过天使的音乐，那是莫扎特；我听过人的音乐，那是贝多芬；我听过神的音乐，那是巴赫；我听过修行者的音乐，那是布鲁克纳；我听过启示者的音乐，那是西贝柳斯；我听过忍者的音乐，那是勃拉姆斯。我没听过魔鬼的音乐，今天我见识了，这就是着黑衣的马勒，他有着最黑最黑的幽灵般的翅膀，他像断头骑士一样骑着黑色快马，一路索要着人的灵魂，太可怕了。他是魔鬼直接在作曲。"
神明兄明鉴，马勒不是魔鬼，马勒心中有魔也有爱，如果我听到了魔那一定是我心中有魔。如果我听到了爱，那是马勒的哀与怜。我希望人人是马勒音乐的叛徒，向往心中那份纯净无有瑕疵的爱。现在，我不能。
bhcbhcbhc - 2009/9/28 0:53:00
各位继续,小弟继续喝茶看贴
shenming - 2009/9/28 8:24:00
我愿意相信马勒心里没鬼，是我自己心里有鬼——那我就更得把它赶出来，像电影台词中说的，“哭吧，哭出来会好受些”——下面是我向马勒继续泼出的脏水：
自打上上世纪冯特把心理学从江湖杂耍改造成正宗的科学以后，心理学的各流派便五花八门地在社会科学领域竞相绽放起来，到了马勒在维也纳的音乐舞台大施拳脚的时候，他的同胞更出了一个让全世界都大吃一惊的大大师，我们都知道他是谁，他由梦中生发出的性，他由性生发出的梦成了一个“说么么清”的文化及社会理论，其后，变态心理学也登上了人类学术的演练场——我没有研究过它是何时、何处正式亮相的，但我在马勒的音乐里看到了变态心理学的一切萌芽和最大胆的展示和曝光，这是马四的第三乐章呈示给我们的。
我先承认，在我只听过两次的马四中，N年前的那次听碟让我认为那是对人类一切美好的留恋，但这次的聆听却让我听到了人类变态心理的所有呻吟和嚎叫——我先批判一下自己，也许人越老心里的鬼就越多，我但愿承认这是我自己的错，而不是马勒的错，但我还要反问一下，我听别人的怎么就不出鬼呢？我也请马迷回答我的这个困惑——马勒在马四的第三乐章中同时充当了施虐者和受虐者，他的皮鞭毫不留情地抽打着人类赤裸的灵魂，那失掉了一切依托的、暴露在X光下的血脉，这鞭子从那里弹回来，又抽到马勒自己，于是我们听到一声一声的哀嚎，用浸满黑汁的血水写就的“声声慢”。有谁听到了美妙吗？那只是涂在炮弹上的糖衣；有谁听到了感动吗？那只是堕入深渊的前奏。我将此乐章命名作“魔鬼的颤音”，它令好莱坞的一切恐怖大片无地自容；它终于让我明白他的前两个乐章说的是什么——在他的否定之舟倾覆了一切的时候，大地上连个人毛都没有的时候，就只有魔鬼的哭泣——连魔鬼都感到悲哀——这是什么样的世界？这是什么样的音乐？——我终于明白，这就是让我极度恶心的，这就是让我几天来吃不下饭、睡不好觉的真实原因。但好在现在一切都过去了。
江月 - 2009/9/28 10:47:00
听马四第三乐章会极度恶心，吃不下饭，我倒真想研究一下变态心理学了。
江月 - 2009/9/28 10:55:00
我听到的是一个诚挚的灵魂对人世间丑恶的哀号，以及萌发的悲天悯人，乐章结束前，天堂之光照亮了一切，继之而来的宁静的音乐，多么圣洁，这就是整部作品的升华之处，可惜，这光惟独没有照亮神明同学的内心。
shenming - 2009/9/28 11:28:00
我真诚地检讨，这也许是我自己的问题——但这确是我目前听到的，也许再听又不是这味了，——但谢天谢地，如果不是阿巴多这样级别的指挥，我是再也不想听了。
江月 - 2009/9/28 11:40:00
何不听听马三？看有没有鬼？如果嫌太长的话，单听最后乐章也可，和马四第三乐章异曲同工——只需半小时，我想不至于吃不下饭
挠挠 - 2009/9/28 12:22:00
原帖由 shenming 于 2009-9-28 8:24:00 发表
我愿意相信马勒心里没鬼，是我自己心里有鬼——那我就更得把它赶出来，像电影台词中说的，“哭吧，哭出来会好受些”——下面是我向马勒继续泼出的脏水：
自打上上世纪冯特把心理学从江湖杂耍改造成正宗的科学以后，心理学的各流派便五花八门地在社会科学领域竞相绽放起来，到了马勒在维也纳的音乐舞台大施拳脚的时候，他的同胞更出了一个让全世界都大吃一惊的大大师，我们都知道他是谁，他由梦中生发出的性，他由性生发出的 |
---莱比锡这位冯先生，只是把实验科学的外皮带给心理学吧。心理学（被臆想）成为向所谓的科学学科，即可证伪的学科，是在后来沃特森，斯金纳这帮把R/S理论和各类小白鼠实验带入心理学实验。实际美国心理学会一直在争论和分裂状态，其中就是在所谓科学和玄学中打转转。而这位弗洛先生的理论其实是后者偏向于德奥哲学所谓的意识的延伸（处于意识表象之下的潜意识和Libido等冰山之下的概念，可以通过梦境来解析而已），其后来之人马斯洛，荣格等人之理论和可证伪之科学学科偏离之远，所谓现代玄学也未尝不可。
现在时髦的心理学分支，发展心理学，进化心理学，工业心理学，实验心理学等等，不一而足。其本质和各种所谓社会科学，甚或包括经济学，都包装了一层所谓科学的外衣而已。如果以靠近自然科学的方法论，永远是无解的难题而已。变态心理学，的变态字解abnormal，不是我们一般理解的变态吧。只是行为心理学里偏离正常行为（即统计学的高概率事件）的研究吧。如果有一天，所有人群的集体行为发生了质的变化，又如何呢？abnormal变成了normal，比如对现代网络的依赖症。
alterall - 2009/9/28 13:10:00
我能接受格什温，但接受不了马勒
shenming - 2009/9/28 14:49:00
我现在就是来分析不能接受的人为什么不能接受——但这不证明马勒音乐的不深刻，实际上，它是太深刻了，深刻到我们接受不了。
shenming - 2009/9/28 14:54:00
挠挠高论，只一句话就把精神层面的东西下降到统计学上的东西——但我对心理学科学的一面不感兴趣，我恰恰对它那些玄想的东西感兴趣，意识不值得研究，无意识才值得研究——就像马勒做的那样，什么时候心理学完全变成像化学实验那样的东西，它也就完结了。但我知道不会，因为人不是化学物质，虽然他是化学物质构成的。说到底，心理学是研究人的学问，而不是别的。
挠挠 - 2009/9/28 15:49:00
这些东东，就应该像您这样说说笑笑就过了。非要严肃地包裹一层科学神圣的外衣，我看未必能胜任。就好像现在都成预测大仙的各路经济学神仙，晚上做梦窝便用力想出什么雷人的预测，第二天电视里就神侃，做娱乐明星，提高收视率最合适。
jshakszx - 2009/9/28 15:52:00
其实就马交某一个乐章或片段来说非常美，例如1的第二乐章扬帆远行，3的第一乐章森林景色，3的童声合唱彭乓彭乓。。。，5的小柔版，包括九的和大自然告别的部分段落，但这只是短暂的欢愉、乐观，他的重心不在这些上，往往末乐章的疯狂后带给人的空虚感或挫败感，例如马1、2、5、6，还有9悲伤的告别，前面已有叙述，不在重复。
jshakszx - 2009/9/28 16:06:00
马勒骨子里比较自卑，是个自怜自爱的悲情英雄！
wangfeng202 - 2009/9/29 9:36:00
o(∩_∩)o 争议终于偃旗息鼓 马勒仍然大放光华o(∩_∩)o
江月 - 2009/9/29 10:53:00
高举马勒旗帜，把马勒深刻到底！
shenming - 2009/9/29 13:48:00
我的话还没说一半呢，版主把它咔嚓了，我也就没兴趣写了——还是整古乐吧，各玩各的，呵呵
wangfeng202 - 2009/9/29 14:12:00
1916年，费城交响乐团，斯托科夫斯基
wangfeng202 - 2009/9/29 14:16:00
wangfeng202 - 2009/9/29 14:20:00
wangfeng202 - 2009/9/29 14:28:00
wangfeng202 - 2009/9/29 15:30:00
1907年的讽刺漫画，讽刺马勒时代的“新音乐”。中间是指挥Mahler，他右手的指挥棒是旋转着发出噪音的物件，左手正点燃他坐着的大炸弹；左边是首席Arnold Rosé在满头大汗的演奏；右边是Arnold Schoenberg大汗淋漓地踩着一台缝纫机，一头狗拿着乐谱对他大声嚷嚷；左上边是Richard Strauss正升起大重锤，准备砸向公众；周围牛鬼蛇神，一片热闹景象。
值得注意的是，漫画作者将马勒无可置疑地放在了“新音乐”的中心位置。
alma - 2009/10/17 0:20:00
原帖由 桂猪 于 2009-9-18 22:36:00 发表
原帖由 vadervader 于 2009-9-18 22:28:00 发表
桂猪 兄!原来是您的善行..........3年前TAOBAO上没拍下此本,就甚为后悔,.只 从音乐12讲上看到残片.......支持你这样的举动:)我知道这个很"吃"时间的
马勒矫情?谁不矫情?哈哈 |
我会把他打完的。这本书论马勒音乐那章没有一句废 |
我终于拿到我的第一张瓦尔特马勒，第九，维也纳爱乐1938 live。呵呵。
copboy - 2009/10/17 11:58:00
这贴短时间就回到了75页,版主要加精呀
马晓乐 - 2009/10/19 6:21:00
哦，哽了？正在听MTT 马7第四乐章 活来下试试
wangfan - 2009/10/19 19:42:00
确实有楼主这个意思 他的东西就是强调一个气势 但是又像是刻意的 而不是内在的
拂晓之歌 - 2009/11/23 11:04:00
偶的感觉是，新德意志乐派那批人，从柏辽兹李斯特瓦格纳，到布鲁克纳马勒，都是音乐上的极端分子，为了个人理念走得太远，很少兼顾一下传统。为了充分欣赏他们，只有彻底钻进他们的世界，那会觉得神奇得不得了——反之，如果不完全进入，就容易觉得没什么意思。
此乃神贴，跟马交一样天花乱坠，照讨论思路谱成交响曲，不就是活生生的马交中国版嘛，强烈膜拜……
wangfeng202 - 2009/11/23 11:15:00
原帖由 拂晓之歌 于 2009-11-23 11:04:00 发表
为了充分欣赏他们，只有彻底钻进他们的世界，那会觉得神奇得不得了——反之，如果不完全进入，就容易觉得没什么意思。
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有理！
听马勒需要你120分的投入。
马勒和布鲁克纳正好又是两个极端：同样的篇幅，一个说了那么多，一个说得那么少。
听惯了马勒，立即再听布鲁克纳，真有怎么也回不去的感觉。
o(∩_∩)o
拂晓之歌 - 2009/11/23 11:49:00
原帖由 wangfeng202 于 2009-11-23 11:15:00 发表
原帖由 拂晓之歌 于 2009-11-23 11:04:00 发表
为了充分欣赏他们，只有彻底钻进他们的世界，那会觉得神奇得不得了——反之，如果不完全进入，就容易觉得没什么意思。
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有理！
听马勒需要你120分的投入。
马勒和布鲁克纳正好又是两个极端：同样的篇幅，一个说了那么多，一个说得那么少。
听惯了马勒，立即再听布鲁克纳，真有怎么也 |
兄台形容得太好了，听过一点布鲁克纳，给我的感觉就是排除一切杂念，慢慢地“祈祷，祈祷，再祈祷……”，几段旋律像念经似地循环往复，等很久以后才缓缓的进入最终的高潮。
mar02644314 - 2009/11/24 11:44:00
嘛深刻不深刻的，乐呵乐呵得了
