发烧论坛
jshakszx - 2009/9/25 23:55:00
马勒会变脸，一会儿是童贞的笑颜，一会是堑壑百川的老脸，一会是青春靓丽的美女娇容，一会又是撕下画皮的鬼魅，一会是志得意满的翩翩少年的脸，一会是扬帆启程的水手黝黑的笑脸。。。。。
jshakszx - 2009/9/25 23:57:00
70页了，再接再励
jshakszx - 2009/9/25 23:59:00
马勒的心从不休息-不好，我睡了
bhcbhcbhc - 2009/9/26 0:14:00
完了，马勒变成死神了.......
metalfan - 2009/9/26 0:25:00
我并不完全认同马勒的音乐是魔鬼在作曲，我听到的是一个无家可归者，偶尔在天堂的门口踯躅的脚步，在地狱门口喃喃的叨念，这一刻让我想起了买火柴的小女孩，现实社会的残酷无情，只能让其把所有寄托，放在那必将要熄灭的短暂的天堂之光。
qsyd - 2009/9/26 4:41:00
就本人个人的听感，现在音乐里勋伯格，斯特拉文斯基和巴托克的因素比较常见，马勒的很少。
原帖由 jshakszx 于 2009-9-25 23:29:00 发表
马勒烧剩下的积杆可以做肥料，滋养了现代诸多音乐家 |
shenming - 2009/9/26 10:24:00
就在昨天我上床的当口,北京的秋天突然变脸，狂风大作，暴雨倾盆，天地突然进入一片黑暗，一道闪电过后，一切都暴露在没有血色的惨白中，我跌跌撞撞地爬上床，似乎黑暗中就要伸出魔鬼的爪——我彻夜无眠，马勒的音乐继续咬啮着我的心，像毒素一样向我生命深处渗透——巴赫的音乐也有一种解构作用，但他很快就重新将你整合，让你成为一个重新获得能量的新人，但马勒不是，他狠狠地将你打倒，不留一点情面，不讲一点交情，没有任何再起的可能。马勒是有史以来最大的破坏者，最不讲情面的怀疑者，最冷酷的打击者，——瓦格纳对音乐的伤害还只是皮毛，马勒却直接对准了一切艺术和人生价值的软肋，他的每一次出招都直接砸向根基——马勒卷起漫漫黄沙，向人类以它可怜的自信建造起的一个个弱不禁风的堡垒掩埋过去，马勒的怀疑铺天盖地，巨细均难逃其魔掌。马勒音乐最大的特点是什么？是狞笑般的嘲讽和浸满黑水的冷酷，马勒音乐中没有一点他个人生活的印记，他贡献给我们的是他对人性和生活的冷酷观察和无情嘲讽以及后面不动声色的解构，马勒让一个一个城市的基础设施陷于瘫痪，万家灯火归于死寂，让满面春风陷入百尺冰冻，他在最炎热的夏天即发动起大潮，向桥梁和大坝，向岸边的庄稼掩埋过去-----
江月 - 2009/9/26 11:17:00
神明兄不愧是我见过的最懂马勒的人，很不幸，马勒描写的这个世界句句真实，尤其是当今年代，比之马勒的时代更为残酷。如果我们不想面对真相，解药有二，一是找小莫，陶醉于象牙塔上的清风朗月，二是回归巴赫的怀抱，重溯神性的本源。
挠挠 - 2009/9/26 11:23:00
原帖由 qsyd 于 2009-9-26 4:41:00 发表
就本人个人的听感，现在音乐里勋伯格，斯特拉文斯基和巴托克的因素比较常见，马勒的很少。
原帖由 jshakszx 于 2009-9-25 23:29:00 发表
马勒烧剩下的积杆可以做肥料，滋养了现代诸多音乐家 |
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---个人认为还有拉马（对电影配乐Barry， Williams等人，以及钢琴配乐影响不容忽视）。肖斯塔科维奇和普罗科菲耶夫，对现代交响作品。德彪西和斯克里亚宾，对现代钢琴，影视作品场景气氛。单个作品，像布兰诗歌这样的
江月 - 2009/9/26 11:26:00
刚听完我最不熟悉的马交——第七，幽灵的狂欢！
神明兄，我预言你势难逃脱马勒的魔掌了，仅仅因你的好奇心，你的幸福生活从此不再安宁
bodyheat - 2009/9/26 13:46:00
同时代里，比马老师会煽情的管弦乐有的是，不用掰着手指头挨个儿盘点了吧......哪段儿他比的了啊？人家一语中的，根本没必要废那么多话，更没那工夫转腰子。手潮的主儿才跟那儿磨叽起来没完没了呢！什么都说等于什么都没说。
冒充“魔鬼代言人”不过是妄想症中最邪乎的一种而已。还好意思叫“深刻”呐？有天理没有啊？！！类似病患里真正“深刻”的是人家小画家希特勒，只干一票“行为艺术”是人都能懂，管叫你们全人类长了记性！
说到这里不得不提一下~~~
原帖由 shenming 于 2009-9-25 19:47:00 发表
但是，他所要表达的东西——马勒绝对有才，但那不是天才，而是超乎任何人想像力的鬼才，鬼斧神工，中国人是把鬼斧放在神工之前的，可见鬼斧是在神工之上的，在这一点上，我们亲爱的莫扎特绝难望其项背。 |
中国人老祖宗留下点儿遗产不容易，别瞎糟践。
“鬼斧神工”形容的是同一事物，哪儿来的前后上下左右中发白啊？！要想往细掰扯，斧：砍、削也，意指选材、成型；工：雕作也，指细加工、修饰。
例句：阁下望文生义、穿凿附会的本领真可谓“鬼斧神工”啊！
江月 - 2009/9/26 14:54:00
LS误会了，“魔鬼代言人”和“深刻”不是马勒自封的哦，马勒哪里是魔鬼，只不过是被魔鬼折腾得死去活来的懦弱的人而已，所以我不赞成把他妖魔化
bodyheat - 2009/9/26 15:53:00
原帖由 江月 于 2009-9-26 14:54:00 发表
LS误会了，“魔鬼代言人”和“深刻”不是马勒自封的哦，马勒哪里是魔鬼，只不过是被魔鬼折腾得死去活来的懦弱的人而已，所以我不赞成把他妖魔化 |
俺没误会哦，开宗明义就言明
“太夸张了吧！比马老师自己还滥情~~~”后面的话更无一字在支持那些不着边际的狂想联翩。是什么人一直在“面对魔鬼的音乐”呢？
shenming - 2009/9/26 16:22:00
我查了一下这贴子开始的时间,9月15日，整整十天时间，我个人经历了人类面对马勒音乐的全过程和全部表情——一开始的不屑和撇嘴，继之以不耐，再后是惶惑，然后是无以复加的厌恶，但这还只是开始，马勒是要击中所有这些的源头——那产生这些情感的本身。它的作用慢慢生发开去，如影随形地缠住你，成为甩也甩不掉的阴影。我的左手摸着我的右脸，我的右手摸着我的左脸，我像马勒一样反复盘问——这还是我的手吗？这还是我的脸吗？我望向太阳，它还是那样照耀，却渗上了一层灰色；我嗅向鲜花，芳香外却有了一股腐败的气味。我现在改成这样的盘问，这也许是马勒盘问自己的方式？魔鬼入场以后，音乐还有否可能？艺术还有否可能？生活还有否可能？人说马勒是把一切美好的东西撕碎了给你看，要我说不是，他只捡最美的，而且他要撕了又撕，扯了又扯，末了还要磨成灰，碾成粉，用他独门配制的黑水搅一搅，然后，他还让幽灵唱起小曲，像塞壬一样吸引着后来者。他怎么会如此平静，他怎么会如此泰然——也许不是，马四第四乐章女高音歌唱时的三声不协和音似乎是他的叩问，但也许是魔鬼的，他像是在问——这回你明白了吧？这回你懂了吧？但没有回答，棺木缓缓下落------
shenming - 2009/9/26 16:47:00
兄弟,你说什么我都虚心接受,我但愿我说的都是假的，我但愿我没有听“懂”，但这些若不是我听来的，你看看我是否编得出来——你去问问那些马迷，他们到底在听什么？我得把这些毒水都挤出来，不能让它留在我自己的体内。估计还得挤几天。
江月 - 2009/9/26 17:00:00
第四我怎么也没听出有鬼，只有第二游了一回地狱，第七，听时有点怕
jshakszx - 2009/9/26 17:55:00
马勒的非理性化让神明失去理智，不但马勒敏感，被马勒里最不喧嚣的四刺激成这样的神明更敏感，哈哈
bodyheat - 2009/9/26 18:09:00
原帖由 shenming 于 2009-9-26 16:47:00 发表
兄弟,你说什么我都虚心接受,我但愿我说的都是假的，我但愿我没有听“懂”，但这些若不是我听来的，你看看我是否编得出来——你去问问那些马迷，他们到底在听什么？我得把这些毒水都挤出来，不能让它留在我自己的体内。估计还得挤几天。 |
哈哈哈~
俺说话爱带着玩笑，你说话爱带着夸张。不过呢，俺觉着马老师本来就够云山雾罩的了，你再一添油加醋都成“神鬼传奇”了。过了，过了~~~
jshakszx - 2009/9/26 18:10:00
我在想，为何好多人都喜欢“疯狂”的马勒，是生活太过平淡，太循规蹈矩，为了追求戏剧化的生活，不甘平淡？和看大片没啥太大的区别？还有一些经历过的文革的老同志找到了共鸣？
metalfan - 2009/9/26 19:48:00
我认为，大家不要误读神名同学的感受，当然我不是说神名是处于“醉驾”状态，对于马勒的音乐，每个人的感受不一样是很正常的。楼上同学，马勒并不是疯狂的，任何一首交响曲都没有这样的感觉，毫无疑问初期的马勒是感性的，后期的马勒逐步向知性过渡。后期他的交响总体上反应了在自然规律面前，作为个体的人是何等的渺小和无助，在这个总的前提下，不同的交响给出了他不同时期对这一问题的不同解读。
万众 - 2009/9/26 22:47:00
神明有希特勒式的演说口才！如泉涌般的激情！
木卫二兄惜字如金，句句似匕首。有如鲁迅杂文般的辛辣。
有了你们，我们才看的有趣。问题的究竟让吃这碗饭的人去慢慢去弄。我们只管玩下去。
莱纳 - 2009/9/27 0:56:00
无聊的帖子，有趣的辩论。
呵呵
jshakszx - 2009/9/27 3:10:00
MD喝多了，睡不着，小马哥喝酒吗？是不是酒后狂言（部分段落）？无聊的生活，无趣中音乐承载了太多的意义，不仅戒马勒，还得戒音乐，音乐就是音乐，在一切“纷争”之上，呵呵
shenming - 2009/9/27 8:38:00
万众兄越来越像蔡元培了_选您作音乐学院院长!
shenming - 2009/9/27 9:02:00
我喝酒从来不超过15度，喝咖啡也就止于卡布其诺，不加糖是我曾品尝过的最大的生活苦味，这次阿巴多却借着马勒的手让我生生吞了4个大烟炮子，其对我造成的伤害可想而知，今早才恢复到原来的我——喝牛奶是牛奶味，吃面包是面包味。我借着下面这张碟——全套弥撒音乐，渐渐地把马勒打得千疮百孔的东西一点一点地捡了回来，看看是人类的传统力量大还是马勒的音乐力量大。笛卡尔的怀疑直接导致了法国的大革命，上世纪初欧洲世界再次兴起一次甚嚣尘上的怀疑浪潮，其中最为大者，乃是超人尼采；但我得说，尼采由于其晦涩的文风并不为大众所知，他的怀疑也就只停留于书斋的圈子内，而且他在走向超人的路途中就栽倒在疯人院里，所以，他只能算一个准超人。真正成就了“超人”的，是音乐界的马勒，因为照某些朋友的观点，音乐是纯感性的，所以马勒就以其强有力的感性形式将他的怀疑没头没脑地倾泄给我们，——让我作个对比和参照，与他同时代的施特劳斯也算是个“不正经的捣蛋鬼”，但他的音乐变来变去却从不触及本质，所以他对我们以及我们生存其中的世界从不造成任何冲击和伤害，他在晚年更是老老实实地退回到古典美学的原则中去，中规中矩地为我们奉献他在心中体验到的和谐的美；瓦格纳雷声大雨点小，其实他内心深处无不维护着传统中的一切：听听《名歌手》中萨克斯的唱段“要尊重大师”，《唐豪色》中短短的“朝圣者之歌”就把我们带到一种动人的神圣中去而不能自拨。瓦格纳的主人公虽然有各种毛病——就如瓦格纳本人一样，却时时刻刻挣扎着向上走，他们的力量就磨折于这种向上的途程中，虽然最后可能没走到，但他们仍令我们感动。马勒不是这样，马勒的力量体现在怀疑，——马四只有一开始是亮色的，让我们怀疑这是莫扎特，但这太短暂了，马四中的每一个音符都宣示着我们每一个个体生命的无价值，而弦乐掀起的每一次亮相都宣告着一个一个世界的破产——不管它是现实的还是可能的，最后到第二乐章的结尾，这种否定将我们引到了一个黑洞——一个吸收一切光和一切有质量东西的黑洞，第三乐章使我们不能对他的这种怀疑再提出任何怀疑，——就这样，马勒在第四中成功地将他感受到的无家可归感传达给了我们每一个人，让我们的灵魂永世漂泊在他提供给我们的大地上。
附件:
IMG.jpg
jshakszx - 2009/9/27 9:06:00
超赞！
江月 - 2009/9/27 10:25:00
无家可归感——这就是马勒一生的总结！
第九结尾的飘逝的云彩，揭示出马勒还是找不到家
要不怎会有第十的无奈的叹息呢
lesbos - 2009/9/27 10:33:00
原帖由 bodyheat 于 2009-9-26 15:53:00 发表
原帖由 江月 于 2009-9-26 14:54:00 发表
LS误会了，“魔鬼代言人”和“深刻”不是马勒自封的哦，马勒哪里是魔鬼，只不过是被魔鬼折腾得死去活来的懦弱的人而已，所以我不赞成把他妖魔化 |
俺没误会哦，开宗明义就言明“太夸张了吧！比马老师自己还滥情~~~”
后面的话更无一字在支持那些不着边际的狂想联翩。是什么人一直在“面对魔鬼的音乐”呢？ |
人是人他妈生的
鬼是鬼他妈生的
马勒是马勒他妈生的
各找各妈
找来找去 发现
都是一妈生的
有的当人 有的做鬼
有的人不人鬼不鬼
总之 这里他妈有鬼
bodyheat - 2009/9/27 21:54:00
原帖由 万众 于 2009-9-26 22:47:00 发表
神明有希特勒式的演说口才！如泉涌般的激情！
木卫二兄惜字如金，句句似匕首。有如鲁迅杂文般的辛辣。
有了你们，我们才看的有趣。问题的究竟让吃这碗饭的人去慢慢去弄。我们只管玩下去。 |
别别别，忒大了忒大了
鲁大人专戳人心窝子············噗哧—啊呀！
小可俺就顶个肺管子············呃喔—嗯哼~