发烧论坛
jshakszx - 2009/9/23 17:57:00
帝国风雨飘摇中，聊作一丝慰藉。
痴迷文艺有时也误国误事啊，呵呵
亚河 - 2009/9/23 18:07:00
原帖由 jshakszx 于 2009-9-23 17:57:00 发表
帝国风雨飘摇中，聊作一丝慰藉。
痴迷文艺有时也误国误事啊，呵呵 |
如果不讲治国，明朝的十几个皇帝还是挺有意思的，有当小木匠的，有只娶一个老婆的，有对大己17、8岁的奶妈爱得要死要活的，有当俘虏的，还有自杀的。
再喜欢的东西，也要进得去、出得来，才好。
alma - 2009/9/23 18:07:00
本帖正在向危险的方向转移，让一个人去与“神”做比较。
bhcbhcbhc - 2009/9/23 18:13:00
就是,把"大片"论引给大家的目的就在于,以一颗平常心看马勒。。。。。
江月 - 2009/9/23 18:13:00
几天没看，贴子就番了几番，没想到啊，这全赖LZ妙笔生花的恶踩和SM兄辛辣的煽风点火，倒马在168可是破天荒，预计关公战秦琼，是未来168的发展方向。
邀LP共赏此贴，结果差点没一块儿乐死，LP说亏你还自以为是马迷，怎么没人家写得好？没听出那么多东西来？汗~
听马勒也听了二十多年，马交是我最早买到的一批唱片之一，多年来见到马勒唱片就想买，那时还小，失个恋也要抱着马勒的大腿痛哭流涕，但我就是从来没有仔细考证过什么写作背景、曲式结构、八卦绯闻、哲学内涵（我对西方哲学没有什么兴趣），一堆马勒的书也没怎么看完，就是觉得好听，好听，太好听，每部作品少说也听了几十遍，多的（一二四）大概有上百遍了，简直随时可以在脑海里反来复去过几遍。我认为马勒音乐可称得上绝美，旋律美，色彩美，马勒的旋律独步天下，技术更不用说，作为音乐本身最基本的要素，马勒可说得心应手。虽然有各种各样的痛苦、彷徨和挣扎参杂其中，但这更反衬出那种凄绝或圣洁的美，就象黑暗深渊里的奇葩，为了体验这美，我甘于先经历苦苦的索求——其实那时也没什么好痛苦的，因为我既没有体会到马勒的生存景况，也暂时没得马勒那些病，看似没有死亡的威胁，更没有倾国倾城的LP。
总之，当168似有倒马之势时，我觉得很神奇，这人与人的审美观还真不一样，想回贴一辩，方知自己听马勒还远远不够深刻，不知从何说起。幸有wangfeng兄力挽狂澜，基本说出了我想说的，扳回一城，又有阿爸多大师亲自出马，令SM兄也有领受招安之意，马迷幸甚！
一口气读完贴后，又生起再听马勒的欲望，自从听乐方向转到巴赫和古乐后，马勒已退居二线，但每隔一段时间还是想听一下。马勒提出了很多疑问，却从来没得出任何答案，这很真实，但我认为他的求索是真诚的，他提示出超越的愿望和可能性，他遇到和想到的问题每个人迟早多少都要面对，只不过还没有亲身体验而已，起码对于我个人，马勒是产生过启迪的作用，尽管以后我可能不再需要他了。
jshakszx - 2009/9/23 18:24:00
马勒是烈性酒，莫杂特是水，要看你肠胃，呵呵
jshakszx - 2009/9/23 18:27:00
莫杂特没把自己当神看，他”俗“的很，我想叫他“天使”比较好，呵呵
bodyheat - 2009/9/23 18:54:00
原帖由 江月 于 2009-9-23 18:13:00 发表
倒马在168可是破天荒，预计关公战秦琼，是未来168的发展方向。
|
任何时候，“关公战秦琼”都是一则荒谬的笑话。因为这俩人无法以任何形式在任何准则下同场PK。
但是，不同时期的同质的艺术品绝对是可以比较的，至少在其中一些主要层面上是可行的，这其中的道理难道还要多加解释吗？
只是个建议啊~~~以后当进行这种艺术比较的讨论时，还是莫要再提什么“关公战秦琼”了吧。实在是不恰当。
alma - 2009/9/23 18:55:00
原帖由 江月 于 2009-9-23 18:13:00 发表
几天没看，贴子就番了几番，没想到啊，这全赖LZ妙笔生花的恶踩和SM兄辛辣的煽风点火，倒马在168可是破天荒，预计关公战秦琼，是未来168的发展方向。
邀LP共赏此贴，结果差点没一块儿乐死，LP说亏你还自以为是马迷，怎么没人家写得好？没听出那么多东西来？汗~
听马勒也听了二十多年，马交是我最早买到的一批唱片之一，多年来见到马勒唱片就想买，那时还小，失个恋也要抱着马勒的大腿痛哭流涕，但我就是从来没 |
江月兄说得好，我从始至终都是被马勒音乐形式语言所吸引。好听是硬道理。
CJ御姐控 - 2009/9/23 19:03:00
我觉得马勒清淡，有如听室内乐
jshakszx - 2009/9/23 19:10:00
错就错在拿马勒和莫杂特比，马勒自己很清楚他在音乐史上的地位。我想马勒的性心里的无法释怀（他去找过佛罗伊德），阳痿，按照佛的理论，力比多无法正常释放，必然转嫁在其它方面，家人不断的非正常死亡，还有作为三重无可归者的孤独，这些因素种种，还有世纪交接处的一些悲观理论，像尼采、书本华、克尔凯过尔、分离派的画，这些同时代人，互相作用，必然造就这样的马勒，当然他的音乐里有好多美妙动听的段落，但总体指向是灰色的。马勒埋葬了西方古典的传统，大厦就此坍塌，骨子里，马勒爱古典的和谐理性的传统，但他做不到，重建传统还不是他，会是谁呢？
jshakszx - 2009/9/23 19:16:00
还有他喜欢瓦格纳的大英雄主义，但大厦已倾，哪有英雄的住处？老马一直在找归宿。。。。。。
jshakszx - 2009/9/23 19:18:00
虽然有各种各样的痛苦、彷徨和挣扎参杂其中，但这更反衬出那种凄绝或圣洁的美，就象黑暗深渊里的奇葩，
jshakszx - 2009/9/23 19:21:00
马勒的画像，套一句话，你可以不喜欢马勒，但绝对不可能忽略他。
alma - 2009/9/23 19:32:00
原帖由 jshakszx 于 2009-9-23 19:21:00 发表
马勒的画像，套一句话，你可以不喜欢马勒，但绝对不可能忽略他。 |
老兄，你这话套谁身上都合适的。关键是你要听什么。
bodyheat - 2009/9/23 19:49:00
原帖由 alma 于 2009-9-23 18:07:00 发表
本帖正在向危险的方向转移，让一个人去与“神”做比较。 |
当一个人被众口铄金几乎捧上了天的时候，当然要拿他与“天上的各位”比一比喽，实在觉得“危险”不用比下去也没啥关系的。人贵在有自知之明嘛~这点上俺觉得马老师自己到最后还是觉察的——赞一个！
jshakszx - 2009/9/23 20:16:00
呵呵，我这水品只会说些套话，是的，爱谁谁
yjhhh - 2009/9/23 20:29:00
你就是马勒，哈哈
jshakszx - 2009/9/23 20:33:00
呵呵，听马勒就要信马勒，成为马勒，爱马勒，全身心投入，可惜，我戒了
jshakszx - 2009/9/23 20:36:00
马勒好久不在线了
alma - 2009/9/23 23:08:00
原帖由 bodyheat 于 2009-9-23 19:49:00 发表
原帖由 alma 于 2009-9-23 18:07:00 发表
本帖正在向危险的方向转移，让一个人去与“神”做比较。 |
当一个人被众口铄金几乎捧上了天的时候，当然要拿他与“天上的各位”比一比喽，实在觉得“危险”不用比下去也没啥关系的。人贵在有自知之明嘛~这点上俺觉得马老师自己到最后还是觉察的——赞一个！ |
bodyheat老师，为什么要把晚期浪漫主义的作品去直接比前面的大师呢？
bhcbhcbhc - 2009/9/23 23:24:00
此贴到这里,生命力也快差不多了....
wangfeng202 - 2009/9/23 23:27:00
原帖由 alma 于 2009-9-23 23:08:00 发表
bodyheat老师，为什么要把晚期浪漫主义的作品去直接比前面的大师呢？ |
当年《英雄交响曲》刚出来，不是也有人拿来和莫扎特比，指正贝多芬“写的太长了”吗？
这位敢于指正贝多芬的人现在看来倒是谦和文雅得可爱，只说“太长了”。
莫扎特当年不也被皇帝骂过“音符太多了”吗？
如今马勒写了更长更多的。
“倒马”如果在马交刚出来的时候也罢了，这都过了一百年了，诸位！
呵呵
bodyheat - 2009/9/23 23:30:00
如果仍然不够清楚的话。那俺这样说也许更明了些~~~
事实上，当我们平常说“嗨，xxx交响曲可是我最喜欢的交响曲（之一）”，甚至“嗨，xxx是我最喜欢的古典作曲家（之一）”时，您自己就已经在做这样的比较了。难道不是吗？
亚河 - 2009/9/23 23:40:00
当有人拿小马与老贝等比较的时候，一些马迷常常会脱口而出：你也写个交响曲与小马比比(大意)，呵呵。
亚河 - 2009/9/23 23:46:00
不是吃一碗儿饭的，如何比较？说这话，不是在贬小马的身份吗？
bodyheat - 2009/9/23 23:49:00
原帖由 wangfeng202 于 2009-9-23 23:27:00 发表
原帖由 alma 于 2009-9-23 23:08:00 发表
bodyheat老师，为什么要把晚期浪漫主义的作品去直接比前面的大师呢？ |
当年《英雄交响曲》刚出来，不是也有人拿来和莫扎特比，指正贝多芬“写的太长了”吗？
这位敢于指正贝多芬的人现在看来倒是谦和文雅得可爱，只说“太长了”。
莫扎特当年不也被皇帝骂过“音符太多了”吗？
如今马勒 |
呵呵~
有意思的是，当莫扎特、贝多芬的交响乐被指责后，交响曲这种体裁的音乐在一个新的高度上得到了空前蓬勃的发展；但是马勒之后呢？如果马老师确实无论在立意上、内容上、形式上将交响曲这一体裁带向了一个新的高度，那么谁是他的贝多芬、舒伯特、勃拉姆斯......呢？这也100年过去了，古典音乐虽然受到了流行音乐的冲击，但绝对比历史上任何时候都普及且蓬勃，也许我们还要拭目以待？
alma - 2009/9/24 0:02:00
原帖由 bodyheat 于 2009-9-23 23:30:00 发表
如果仍然不够清楚的话。那俺这样说也许更明了些~~~
事实上，当我们平常说“嗨，xxx交响曲可是我最喜欢的交响曲（之一）”，甚至“嗨，xxx是我最喜欢的古典作曲家（之一）”时，您自己就已经在做这样的比较了。难道不是吗？ |
音乐方面你是我老师是肯定的。我自己一直不觉得马勒的音乐有多深刻，我就觉得很好听很感人，但是某些“杂乱无章群魔乱舞”的部分开始听的时候不那么接受，现在多少已经接受了，有的还是不接受某些（譬如第七）。马勒音乐中的复杂性让我保持足够的兴趣、兴奋，和神秘感。有的大师的交响曲确实很好听，从头至尾都很好，但是缺少形式上的冲击力（当然在别的方面具有优势）和丰满度。
我先撤了。明天就能见到大师了。
bodyheat - 2009/9/24 0:05:00
原帖由 wangfeng202 于 2009-9-23 23:27:00 发表
如今马勒写了更长更多的。
“倒马”如果在马交刚出来的时候也罢了，这都过了一百年了，诸位！
呵呵 |
纠正一下，马交刚出来的时候按一般说法是直接被“无视”掉了。连争论都没怎么起来。不过他那几部联篇歌曲当时大多获得了赞誉。这怎么没人问个“为什么”呢？
这会儿还就千万别提巴赫，完全不是一码事儿。提“巴赫-门德尔松”，于马老师脸面上恐怕更不好看！
bodyheat - 2009/9/24 0:15:00
原帖由 alma 于 2009-9-24 0:02:00 发表
明天就能见到大师了。 |
alma晚安Abaddo值得千里迢迢。这次他来北京，不禁让俺想起9年前西诺波利在世纪剧院的舒8/马5。意大利人、擅长歌剧者鼓捣马老师很难失手。