发烧论坛
qsyd - 2009/9/22 9:08:00
多谢多谢！
原帖由 alma 于 2009-9-22 1:33:00 发表
我一直对兄的网名着迷。涂鸦了一首，请勿见笑啊。
水落千涧雨峰寒 ，夕照百年已悄然。井梧翻叶动秋声，醉中不觉又一山。 |
shenming - 2009/9/22 9:14:00
回关山月兄及各位批马的朋友,不是我有意得罪大家，我听到好时不说出来，就像我听到坏时不说出来一样难受，以今日之我否定昨日之我，不亦乐乎？我现在不能说是马迷，我还是坚持我的看法，只听现场，不听碟，因为我的音响不行——为了马勒换音响，那是我绝对做不到的，像一位朋友说的买1000多张马勒唱片，对我来说更匪夷所思。我还认为，生活中需要马勒的时刻不是很多——对我而言，我更需要莫扎特巴赫还有海量的古乐。如果您对马勒还有什么见解，我觉得还是说出来好，——我还是这句话，是大师他不会因为你说什么就不是了，不是的也不会因为你说什么他就是了，所以我什么都敢说，只要是我真实感受到的——什么时候让我听出坏来，我还会反戈一击，但目前我是不会说了。
bodyheat - 2009/9/22 9:20:00
原帖由 wangfeng202 于 2009-9-21 16:15:00 发表
第二乐章（谐谑曲），感觉混乱无章吗？感觉毫无条理吗？
呵呵，马勒完完全全是按照三段体的结构写作的，是标准的古典曲式，反复听几遍，搞清结构应该不难。搞清了结构，你就知道马勒的音乐杂而不乱，结构严密，在作曲技法上无懈可击。[/si |
毁就毁在，马老师试图在一部作品甚至一个乐章中，把他能从现代生活中搜集到的全部琐碎都塞进去，以便搭造出他那所谓的“整个世界”。真正高明的艺术是“提炼、提炼再提炼”的结晶，绝不是“堆积、堆积再堆积”的大杂烩！搞清马勒结构之前，不妨先搞清楚三段体缘何成为三段体？内容过于臃肿繁杂的三段体正是对这种凝练结构本身的破坏和艺术精神上的背离。徒有其形连意义恐怕都失去了，还有什么值得炫耀的呢？至于简单与繁复之间的难易问题，不妨随便拽个书法家去问问，是“鹤”字好练呢，还是“一”字好练。艺术原理、艺术魅力常常是相通的。
vadervader - 2009/9/22 9:20:00
没有差的作品,只有差的演义:0
shenming - 2009/9/22 9:21:00
阿玛兄弟，这是你写的吗？达到唐诗水平了，我也回一首——赞王羽佳
最是你那一低头的温柔
像一朵水莲花不胜凉风的娇羞
道一声精彩，喝一声难求
你这前途无量的北京妞
关山月_ - 2009/9/22 9:24:00
原帖由 shenming 于 2009-9-22 9:14:00 发表
回关山月兄及各位批马的朋友,不是我有意得罪大家，我听到好时不说出来，就像我听到坏时不说出来一样难受，以今日之我否定昨日之我，不亦乐乎？我现在不能说是马迷，我还是坚持我的看法，只听现场，不听碟，因为我的音响不行——为了马勒换音响，那是我绝对做不到的，像一位朋友说的买1000多张马勒唱片，对我来说更匪夷所思。我还认为，生活中需要马勒的时刻不是很多——对我而言，我更需要莫扎特巴赫还有海量的古乐。如果您对 |
真诚就好。
bodyheat - 2009/9/22 9:31:00
原帖由 vadervader 于 2009-9-22 9:20:00 发表
没有差的作品,只有差的演义:0 |
这....不是反话吧？这下儿作曲的全体松了口气~~~
jshakszx - 2009/9/22 9:33:00
简单即为美！马勒有力过猛，用情太深，让人无法放松，不否认他的情真意切，但总有大儿不当，浪漫的过头。有极为优美的段落，但总冷不丁的被死亡啊、悲伤啊打断，底色总体上是黑色的，听多了无益心理健康
wangfeng202 - 2009/9/22 9:35:00
原帖由 shenming 于 2009-9-22 9:21:00 发表
阿玛兄弟，这是你写的吗？达到唐诗水平了，我也回一首——赞王羽佳
最是你那一低头的温柔
像一朵水莲花不胜凉风的娇羞
道一声精彩，喝一声难求
你这前途无量的北京妞
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好湿！这叫俺笑的这个开心啊。
shenming - 2009/9/22 9:37:00
马勒音乐，我现在指马一，有很强的故事性，他要说什么其实一览无疑，这也许是他遭人诟病的原因之一——人人都以为知道他在说什么，从马一来讲，确实没什么更高深的，我先前没看过他的什么书，也没见过什么评论文字，除了这里的，昨天的马一却让我感受到一种说评书的精彩——可能深层的问题是，用音乐讲故事是不是合适？说说我听来的故事：
第二乐章，如果说第一乐章是静谧的、优美的，喜悦的，那第二乐章就是粗犷的和节庆的，我不知道这是否又来自民歌，弦乐先在低声部上摩搓，然后过渡到管乐，如是者三，交替进行，像是群众在欢庆巨人的诞生，有时让人感到“北京喜讯到山寨”的那种高兴，或者又可以理解成巨人慢慢长大，在铺陈他在家乡的种种事迹。有会儿，我在对面的聆听中忽然出现一种幻像，仿佛一切的听众和乐队都不见了，我仿佛坐在一艘巨大的快船上，飞快地在阔大的江面上行驶，好水好山依次闪过，阿巴多站在船头，脸朝着我，朝我挥着手，似乎在说“来呀，来呀”，——这是音乐最感人的时刻，一种奇妙的时空交替的神奇感受，像是给了你穿墙而过的本领，使你能够自由游走在无障碍的时空中。我们也可以把它理解成我们任何一个人的青春时期的凯歌行进。这是狂飙突进的马勒，他不是顺流行走在多脑河上，就是莱茵河上，这次他是走在长江上了，
wangfeng202 - 2009/9/22 9:44:00
原帖由 bodyheat 于 2009-9-22 9:20:00 发表
马老师试图在一部作品甚至一个乐章中，把他能从现代生活中搜集到的全部琐碎都塞进去，以便搭造出他那所谓的“整个世界”。真正高明的艺术是“提炼、提炼再提炼”的结晶，绝不是“堆积、堆积再堆积”的大杂烩！
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这个乐章多长时间？我记不清了，10几分钟吧。您的感受我完全赞同：“马老师在一个乐章中把他从生活中搜集到的全部琐碎都塞进去了”！您的结论我反对：10几分钟就“塞进”了全部生活的琐碎，请问到底是“提炼”还是“堆积”？呵呵。
jshakszx - 2009/9/22 9:49:00
各人审美情趣不一样罢了
wangfeng202 - 2009/9/22 9:52:00
原帖由 bodyheat 于 2009-9-22 9:20:00 发表
内容过于臃肿繁杂的三段体正是对这种凝练结构本身的破坏和艺术精神上的背离。徒有其形连意义恐怕都失去了，还有什么值得炫耀的呢？
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这个问题贝多芬的第三交响曲刚出来的时候就已经争论过了，有再说一次的必要吗？
wangfeng202 - 2009/9/22 9:59:00
原帖由 jshakszx 于 2009-9-22 9:49:00 发表
各人审美情趣不一样罢了 |
同意。
但是不同意对已为大多数人接受的大师的诋毁。
不喜欢马勒者无罪。不喜欢的最好办法就是不理他，好好的要骂人家干什么？
呵呵
jshakszx - 2009/9/22 10:03:00
不恰当的比喻：马勒想比表达的思想类似现代西方哲学里的尼采、纯在主义，荒谬啊、纯在先于本质啊、纯在的意义何为？存在就是不断的死亡和复活？向死的生存，冲撞意志。不能说不好，只是不够透彻，禅宗说：你为何痛苦，你想成为浪花，其实不过是一滴水！
jshakszx - 2009/9/22 10:07:00
总之马勒和现代人浮躁的心非常近，马勒是举轻若重，小莫是举重若轻
jshakszx - 2009/9/22 10:13:00
原帖由 wangfeng202 于 2009-9-22 9:59:00 发表
原帖由 jshakszx 于 2009-9-22 9:49:00 发表
各人审美情趣不一样罢了 |
同意。
但是不同意对已为大多数人接受的大师的诋毁。
不喜欢马勒者无罪。不喜欢的最好办法就是不理他，好好的要骂人家干什么？
呵呵 |
呵呵，别介意，有空来听碟，马勒我也有2、3百张了
wangfeng202 - 2009/9/22 10:24:00
原帖由 jshakszx 于 2009-9-22 10:13:00 发表
呵呵，别介意，有空来听碟，马勒我也有2、3百张了 [/qu |
不喜欢的人比我这个喜欢的收的还多！倒叫我有些惭愧了。
都是LP吗？
shinelb - 2009/9/22 10:25:00
jshakszx - 2009/9/22 10:27:00
恩，我也疯狂的吸过毒，只是现在听的少了，但曾经的爱是刻骨铭心的，哈哈
jshakszx - 2009/9/22 10:40:00
阿巴多的有节制的马勒是马勒的本意吗？我曾经的所爱是舍尔新马1、5、7、赫伦斯坦的马3
马晓乐 - 2009/9/22 10:42:00
原帖由 jshakszx 于 2009-9-22 10:03:00 发表
不恰当的比喻：马勒想比表达的思想类似现代西方哲学里的尼采、纯在主义，荒谬啊、纯在先于本质啊、纯在的意义何为？存在就是不断的死亡和复活？向死的生存，冲撞意志。不能说不好，只是不够透彻，禅宗说：你为何痛苦，你想成为浪花，其实不过是一滴水！ |
同意。就像之前偶提到，喜欢马勒的人，也可以看看他读过什么小说，了解了什么哲学作品，喜欢看文艺片、剧情片还是喜欢看变形金刚等等，这些艺术欣赏的喜好很大程度上是相通的。如果了解点现象学的那种思维方式，生活理念为海德格尔式的存在主义所洗刷了下，或者再被福柯那种“无所谓”，描述小众却道出大众道理的作品所教化，可能比较容易接近和欣赏马勒。而这些东西在各自的艺术文艺领域都成为20世纪的瑰宝，成为影响20世纪方向性的东西，和马勒在音乐上有异曲同工之处。
另外，有个贴子提到人的本质等等，其实本质是什么，很多人都不见得认同。抬头看满天繁星，想想这个繁星点点的苍穹本质是什么？是各种物理介质，还是万有引力，但也有人会说本质就是杂乱无章但却闪闪发亮这么一种眼见而已。马勒的音乐就像繁星点点，有些地方亮，有些地方暗，有些区域紧凑，有些区域稀疏。
jshakszx - 2009/9/22 10:44:00
巴比罗利的马二、6，海丁克的马9，卡拉扬的马5、6，阿巴多的马4，瓦尔特的38年马9，卡拉扬的马5
bodyheat - 2009/9/22 10:45:00
原帖由 wangfeng202 于 2009-9-22 9:59:00 发表
原帖由 jshakszx 于 2009-9-22 9:49:00 发表
各人审美情趣不一样罢了 |
同意。
但是不同意对已为大多数人接受的大师的诋毁。
不喜欢马勒者无罪。不喜欢的最好办法就是不理他，好好的要骂人家干什么？
呵呵 |
就事论事而已。
把批判、批评与诋毁混为一谈不是讨论问题的方法。捏造事实、强加罪名才叫诋毁呢~~
总之，共同学习，共同进步吧。
jshakszx - 2009/9/22 10:49:00
细弱玻璃的马七，还有阿巴多的硫申音乐节的2、7、9DVD版，还有疼死太特的现场马一，海丁克的现场马1、2DVD，还有猪尼尼的EMI马一，莱茵斯多夫的蚂蚁、马3，毒品种类繁多，现在偶尔吸两口提提神
jshakszx - 2009/9/22 10:54:00
到现在我都没看懂这几个人的哲学巨著，纯在与虚无啊，纯在与时间啊，还是咱中国人的文学化的老庄好懂，简单
jshakszx - 2009/9/22 10:58:00
马勒的音乐就像繁星点点，有些地方亮，有些地方暗，有些区域紧凑，有些区域稀疏。
像他的心脏，有时跳的快，有时跳的慢，有时软，有时硬，有时左心房血多，有时右心室饱满，哈哈
wangfeng202 - 2009/9/22 10:59:00
原帖由 bodyheat 于 2009-9-22 10:45:00 发表
就事论事而已。
把批判、批评与诋毁混为一谈不是讨论问题的方法。捏造事实、强加罪名才叫诋毁呢~~
总之，共同学习，共同进步吧。 [/qu |
真诚道歉：我用词不当，这个帖子里从头到尾确实没有“诋毁”。
jshakszx - 2009/9/22 11:01:00
王兄是个好同学，摸摸你的头哦，哈哈
马晓乐 - 2009/9/22 11:14:00
原帖由 jshakszx 于 2009-9-22 10:54:00 发表
到现在我都没看懂这几个人的哲学巨著，纯在与虚无啊，纯在与时间啊，还是咱中国人的文学化的老庄好懂，简单 |
要说懂，肯定不敢大言，只要有心主动翻书的三分之一（甚至不到），大概能体会到其中所言，不是搞学术研究的话，于我们而言就也可以了。有时候出来还能唬一下，呵呵。老兄似乎“存”“纯”不分哦。“存在与时间”呵呵
