马晓乐 - 2009/9/20 18:10:00
并且，马勒既然可以和生死这个命题联系的这么紧，即便我给出我以为的生死观，也不过是我的经历，我阅读的小说，我看的哲学书等等构成在生死观在马勒那里得到了安慰，得到了认同，得到了闪现，所以也可以看看喜欢马勒的人读过的小说或者哲学作品。
生死这种东西不是像个苹果和香蕉一样，摆在那里可以去拿到，可以说出来的，我想马勒本身也说不出来，只是无尽的感触而已。但是通过“去生活”就可以得到。
亚河兄请原谅，我可能一下子抓不到你所要说的东西，原因很重要的一点是我本对马勒及其探讨的问题有点结论，所以很多时候说着就自顾自了，但是诚心探讨，请指教。
马晓乐 - 2009/9/20 18:18:00
因为对生死问题形成观点后，多少会无意识的理解不了别人的生存道路和状态，自己可以照着一条准则生活，而更重要的是理解别人的准则，生死观这种问题，自己的远不如别人的重要，自己的就坚定坚持，别人的多谈谈，多理解理解对构建和谐社会有贡献，呵呵。我最主要的一个收获是把这些生命中的不幸看淡了，于我而言，何时结束，怎么结束都不怕，只要放马二就成，不然迟早找你的茬。呵呵
亚河 - 2009/9/20 18:20:00
原帖由 马晓乐 于 2009-9-20 17:56:00 发表
是的啊，包括我喏，你一下子把我们和马勒拉的太近，不习惯，呵呵。
人生不如意十之八九，能为外人道不过一二，马勒的生死观我现在整理不出来啊，要整理马勒的生死观远比学习哲学家的生死观难，他没有文字，文字尚且不严谨，何况还是声音。 |
可能是俺不迷信任何古人、名人吧，见笑。
问题是，不少马迷都说听出了其中的深刻，他对生死大问题的思考等等，俺很想知道这些东西到底是什么？
马晓乐 - 2009/9/20 18:27:00
马勒本身很矛盾的个性最吸引人，他有时候很悲观，狂躁，作品的粗俗的确称不上一个牛叉，但作为个人的普罗大众很多时候也是这样，在生活中抓狂，，，马勒也有虔诚的一面，这不是虚伪的造作，他仿佛看见了天堂，把渺小的个人远远的隐藏在了音乐之后，就像普罗大众一样，人性所表现出来的光辉映照了这个虔诚的心，说来说去，马勒都很俗，就是这个俗也让很多人觉得他和听者最接近。我有时候也很偏激，听马勒前我一直听贝多芬最多，喜欢力量的作品，但我也面对了很多的无奈，而这些无奈，我在贝多芬那里一下子找不见，我却在马勒的这种放大的反复“矫情”中听见了，这样，反复，啰嗦这样的大家认为跛足的技巧让位给了情绪上的宽慰，我便成了马勒的信徒。
马晓乐 - 2009/9/20 18:30:00
还有，乐迷常有一种随音乐手舞足蹈的冲动，马勒的音乐能给我最丰富的手舞足蹈的场面，那种狂躁时，你可以使劲发泄四肢，安静时，你可以把双臂收于胸前，这种四肢的伸张都能让人觉得爽。其他作曲家那里也有，勃拉姆斯，那种婉约很棒，但难免想让我把他踢一脚的冲动。
CJ御姐控 - 2009/9/20 19:28:00
原帖由 亚河 于 2009-9-20 18:20:00 发表
原帖由 马晓乐 于 2009-9-20 17:56:00 发表
是的啊，包括我喏，你一下子把我们和马勒拉的太近，不习惯，呵呵。
人生不如意十之八九，能为外人道不过一二，马勒的生死观我现在整理不出来啊，要整理马勒的生死观远比学习哲学家的生死观难，他没有文字，文字尚且不严谨，何况还是声音。 |
不少马迷都说听出了其中的深刻，他对生死大问题的思考等等，俺很想知道这些东西到底是什么？ |
首先就想歪了，马勒交响曲最基本就既告诉我们天下之大，亦告诉我们天下之小，这层都没有体会到，整天喊着听马勒要死要活，实在笑掉大牙
vadervader - 2009/9/20 19:28:00
一个人-----所谓的MAHLER,按照某些朋友说的写了点音乐,然后就火了,还影响了世界
我们,在这里讨论半天对世界没有任何影响-------社么叫差距?有人问我社么是IV社么是3段式,我不能回答,这就是专业度,这就是我和他的差距把.
alma - 2009/9/20 19:33:00
马兄说得真好。在马勒音乐中，我还沉迷一种音乐形式语言的直接对比，譬如强与弱的对比，美与丑的并置，（譬如第五交响曲），这些让我很着迷。
shenming - 2009/9/20 19:35:00
我也觉着马兄说得好,请接着说，
bodyheat - 2009/9/20 19:38:00
原帖由 CJ御姐控 于 2009-9-20 19:28:00 发表
首先就想歪了，马勒交响曲最基本就既告诉我们天下之大，亦告诉我们天下之小，这层都没有体会到，整天喊着听马勒要死要活，实在笑掉大牙 |
一颗大牙也是一个世界。掉了可惜~~~
alma - 2009/9/20 19:44:00
原帖由 shenming 于 2009-9-20 19:35:00 发表
我也觉着马兄说得好,请接着说， |
对对，还请马兄接着说，我也好好学习。
alma - 2009/9/20 19:53:00
原帖由 bodyheat 于 2009-9-19 11:57:00 发表
布列兹老师曾说过一句可能令所有马勒信徒欢欣鼓舞的话~
“在今天这样一个时代，无视、甚至诋毁马勒绝对意味着无知。”
这是一句何其绝妙的豪言壮语啊！俺不得不为之拍案称绝。言下之意，批判和揭露马勒并不意味着无知哦。那么，何不让我们说得更斩钉截铁一点呢——
“在任何一个时代，无视、甚至诋毁马 |
我觉得布列兹这段话还是说得挺好的：“当我们聆听马勒的音乐时，我们已经和自信的、骄傲的、英雄的浪漫主义相距多么遥远了！最初的民间传说带给我们的浪漫主义的纯真已经离我们多么遥远了！”
马晓乐 - 2009/9/20 20:41:00
原帖由 亚河 于 2009-9-20 20:07:00 发表
原帖由 CJ御姐控 于 2009-9-20 19:28:00 发表
首先就想歪了，马勒交响曲最基本就既告诉我们天下之大，亦告诉我们天下之小，这层都没有体会到，整天喊着听马勒要死要活，实在笑掉大牙 |
就这点大小，还用烦劳小马告诉，呵呵。 |
hehe 别开涮偶。马勒至善，至诚，我努力做到这点的话，所说的无非就是一个喜欢马勒的人为什么喜欢马勒的案例，所以很私人的在某种意义上，但却是真实的，客观的。所有的贴子中很少抄书，（没有说抄书的意思），只是说就真的都是个人感触。偶听马勒从06年5月开始，算不上时间久，切磋。
马晓乐 - 2009/9/20 21:25:00
06年5-1放假，有朋友介绍了个淘碟的地方，广安门外附近，当时主要去淘小克莱伯的东西，顺便看见了伯恩斯坦那套马勒，当时看见过说伯恩斯坦的马勒比较推荐，问价钱才150都不到，就收了。5-1假期在家听了，忘了先听哪个了，但是是被马五吸引的，而且是被马五最后的第五乐章吸引，后来买了EMI拉特尔出的马五，喜欢第五乐章到4分多种时候奏出来的整齐、节奏的旋律，而且那部分有个小小的“变化”，节奏上，这个小小的一不安原来节奏的跳跃让我很是喜欢，，，反复的听过马5第五乐章，后来就听其他，也很感冒，直到07年时候感觉第三也很好，很少碰8，9.
shenming - 2009/9/20 22:39:00
谢谢回帖，本想听到你更精彩的言论，可惜没听着。
alma - 2009/9/21 0:01:00
原帖由 马晓乐 于 2009-9-20 21:25:00 发表
06年5-1放假，有朋友介绍了个淘碟的地方，广安门外附近，当时主要去淘小克莱伯的东西，顺便看见了伯恩斯坦那套马勒，当时看见过说伯恩斯坦的马勒比较推荐，问价钱才150都不到，就收了。5-1假期在家听了，忘了先听哪个了，但是是被马五吸引的，而且是被马五最后的第五乐章吸引，后来买了EMI拉特尔出的马五，喜欢第五乐章到4分多种时候奏出来的整齐、节奏的旋律，而且那部分有个小小的“变化”，节奏上，这个小小的一 |
马勒菜鸟与您握手啊。我很少听7、8、9、10.
1、2、3、4、5是我常听的。我是从马勒第四入门的。最喜欢马勒第四、第五。
alma - 2009/9/21 0:26:00
原帖由 lesbos 于 2009-9-15 19:25:00 发表
说白了，不就是——
“我是天地大英雄”
“闪开世界是我的”
“世人皆醉惟我独醒”
“这么一天到晚真够没劲的”
“天堂里一切都很牛吧”
“地狱里啥样儿抽空也去看看（待我可不待啊）”
“为什么受伤的总是我（理察施特 |
其实呢，马勒深刻与否不重要。我倒觉得L兄能听出马勒说了这么多，才是重要的。这水平已经超出我很多了。
alma - 2009/9/21 0:43:00
马勒菜鸟说说我的马勒经验，个人观点，仅供指正。
毫无疑问是马勒音乐的形式语言打动本菜鸟的，是从马勒第四交响曲天堂般的描述开始的，然后是第一交响曲的自然主义的第一乐章起步的。我喜欢马勒形式语言中的直接对比（我前面说了一些），直接插入的强有力干涉（譬如马四柔版中小提琴的渐强），-----
我喜欢马勒音乐中的无措，失落，美好，诡异，虚弱，不确定，有彷徨，再奋起，被击倒，雨后初晴，气流颠簸，群魔乱舞。何处是永生，还待是来身。剩下无安慰之脸庞。
alma - 2009/9/21 1:19:00
我还记得约2年前，本菜鸟与本地数位大侠聚集在达拉扬大侠的屋内一起聆听马勒第三交响曲的最后一个乐章，别人我不敢说，我只记得我彻底无语，不是优美，不是崇高，也不是------，而是--------音乐可以带给我的那种感受，那是非语言可以描述的。如果一定要说，那就是管弦乐可以达到的一种极致！
shenming - 2009/9/21 8:28:00
阿尔玛到北京了没有啊,还等着请你喝酒呢
亚河 - 2009/9/21 9:04:00
马晓乐上面的帖子，没有假大空，颇具真情实感，可能比较接近小马音乐的某些气质。
看来，内省、自闭的个性，容易与小马音乐共鸣，当然，自恋、自负的个性，也会拉起小马的大旗。只是感觉，继续观察。
关山月_ - 2009/9/21 9:04:00
原帖由 shenming 于 2009-9-21 8:28:00 发表
阿尔玛到北京了没有啊,还等着请你喝酒呢 |
我“教”了他几招：
1.对家酒量不如自己，上去直接碰三杯，并且面带灿灿笑容：再走几个？
2.对家酒量与己相当，扯半晌儿并多吃菜，乘其松懈，开始杯杯互动纠缠，不知疲倦，看谁先趴下一目了然。
3.对家酒量超过自己，很简单，只忙碌动筷子，这菜那菜的，另只手还拿纸巾擦拭额头，暂不拿杯子。
言归正传：
马勒音乐苦大仇深，这就不符合我的审美原则。
中国人的情操历来不喜欢这样的”矫情“。
马勒怕死，其苦瓜脸音乐被奉为深刻，
这也扯淡。
中国老话：不知生，焉知死？
马勒作品沉长罗嗦，
明明一句话能说清楚的，得编上五十小节段子。
如老太婆裹脚布，又臭又长。
孰不知：简洁就是伟大。
（这是能力问题）
wangfeng202 - 2009/9/21 9:22:00
如果一个人的一生不是经历这么多亲人的死亡，如果不是一个人亲耳听到死神对自己的呼唤，那他整天嘴上挂着生死二字，真的不是矫情就是病态。
可是，你来试试看吧：14个兄弟姐妹中7个死于襁褓，小马勒年幼时看到的就是不断的出生和死亡。除此之外，一个弟弟13岁时死亡，另一个弟弟26岁时自杀，这中间还有一个妹妹死亡（死因记不清了），父母的死亡，大学时两个同窗好友发疯而死（其一为雨果.沃尔夫），同事的死亡（彪罗）。艺术家经历什么，他的音乐就反应什么。门德尔松经历幸福人生，他的音乐就只歌唱幸福和满足，他最大的痛苦至多是甜蜜的忧愁。马勒没有这么幸福，他不断地观看、体验生死，最后自己还接到死神的召唤。
alma - 2009/9/21 9:52:00
我本来定了21日的票，结果计划没有变化快。票子也请朋友帮我处理了。我是24日下午的飞机，24晚上的票。25日一早飞回上海。我想着是否25日再听一次，结果今上午机票票务和我说不能改签。您看着24晚喝呢还是？