发烧论坛
wangfeng202 - 2009/9/21 13:59:00
马勒怕死？
死亡是什么？是消失？是毁灭？那么多早夭的兄妹去了哪里？人死后是不是就万事皆空，还有什么东西留下吗？
《第四交响曲》里，早夭的孩子们都到了天堂，乘着马车，响着铃儿在天上游戏作乐。第一乐章教你分不清是人世还是天上。也可能一个恍惚之间，孩子就由人世来到了天堂。展开部中间插入的一个新主题，简直成了一面巨大的镜子，现世和来生都映照在这里。第二乐章，死神演奏着小提琴，拉出怪异的曲调，儿童不知畏惧，跟在后面嬉笑玩耍，中间段竟然是若无其事般悠扬的曲调。
说马勒怕死，真是从何说起呀！想想马勒年幼时兄妹们经常玩的死亡游戏吧，孩子们不知道死亡是什么，只知道本来不为人注目的弟妹，死后躺在灵床上忽然得到大家的“高度重视”，换了活着时永远也不可能穿到的新衣，身上盖着鲜花，大家围着他祈祷，死者表情放松又安详。死亡一定是一种幸福吧，是一种享受吧。没有人知道害怕，其中一人躺下，其他兄妹为她献上鲜花，让躺下的人体验一次死亡的幸福和安详。这是和死神做的游戏，屋外传来嘈杂的人声、鸡犬的鸣叫，流浪乐师的手风琴曲调，还有远处军营的号角。马勒的音乐并不总在思考，有时仅仅就是记录。
第三乐章你好好听听吧，这里没有一次歇斯底里，有的是最最深情的咏叹。我真奇怪为何还有人听不到这里奇异的、透入骨髓的圣洁的美！
最后的乐章，马勒将自己和听者带到了天上，在天使面前聆听天使的声音。这里没有恐惧，没有错乱，只有快乐和安详。天使说的是天上的孩子所过的日常生活：谁为我们准备伙食，我们吃些什么东西，“世上没有音乐，能与我们的音乐相媲美，那成千上万名贞女翩翩起舞，如痴如醉，天使的合唱使我们兴致勃勃，到达天国欢悦的顶峰。”
可以这么说吗？《第四》告诉我们，死亡就是天堂。不要说马勒在撒谎。我们死去的亲人，都是身在天堂。这个你信，我信，马勒也信。但是我们想不出死后的亲人升入的天堂究竟什么样子，马勒用音乐给我们描绘出来了。
第四的音乐一点都不错乱、一点都不抓狂，庞大的乐队展示的是室内乐般清澈透明的配器效果，这是世上最透明、最动听的音乐。
谁要想去一次天堂，就听马勒《第四》。
还是老瓦尔特说的好：音乐是连接天堂的纽带。
wangfeng202 - 2009/9/21 15:02:00
马勒《第六》的主题是什么？
我认为不是生死，而是人生、悲剧的人生，或者说，是命运。
第一乐章一开始，踏着侵略者的脚步气势汹汹扑面逼来的第一主题是什么？对了，就是命运！
贝多芬体验的命运是重压，马勒体验到的是撞击。贝多芬表达的是对于命运的体验，马勒描绘的是命运狰狞恐怖的面目和形状。同是命运主题，贝多芬写得很短，马勒写得很长。贝多芬很简洁，马勒是另一种简洁。遗憾的是，生活幸福的人无法体认，认为这个主题形状怪异、虚张声势，所以就不知所云；难听死了，所以就“我不喜欢”。呵呵，各位兄弟姐妹，实在不是马勒歇斯底里，实在也不是马勒没有能力写作莫扎特般动听悦耳的乐句，而是命运展现给马勒的就是这副面孔啊！
命运恶魔的嚎叫确实刺耳、“难听”，所以描写恶魔嚎叫的艺术家就也是恶魔？这是什么逻辑？
第二主题不需说了，是马勒的阿尔玛、是爱情——人生最大的幸福和慰藉。听听马勒赋予这个主题的炽烈的情感吧，体会一下它无法言喻的美吧！这个主题的内涵其实和贝多芬的第二主题一样，都是英雄祈求的安慰和庇护。贝多芬的主题也不是命运重压下人的呻吟，恰恰是英雄渴慕的感情的抚慰和感情的温暖。
哈哈，认不出来了吧？《第六》的第一乐章就是贝多芬《命运》首乐章精神内容的翻版呀！勃拉姆斯有时还不得不借助于曲调的相似，来体现对于贝多芬的传承和发展。马勒不需要，马勒有自己的独特的语言。贝多芬的血脉就是这样延续的。
请注意这个乐章的曲式结构，完完全全遵守的是古典乐派的奏鸣曲式。和贝多芬一样，马勒为了保持呈示部和展开部长度上的平衡和适应，唯一一次要求呈示部重复演奏。
wangfeng202 - 2009/9/21 16:15:00
第二乐章（谐谑曲），感觉混乱无章吗？感觉毫无条理吗？
呵呵，马勒完完全全是按照三段体的结构写作的，是标准的古典曲式，反复听几遍，搞清结构应该不难。搞清了结构，你就知道马勒的音乐杂而不乱，结构严密，在作曲技法上无懈可击。
难就难在精神内容的认同和接受。这里的音乐是不是稀奇古怪、磨磨叽叽、无法捉摸？是啊，生活就是这样啊，流水一样、拉洋片一样从你眼前滑过，搞得你眼花缭乱、头晕目眩。谁不喜欢生活有条不紊、清楚明白？谁愿意过这样纷繁杂乱、混乱不堪的生活？听众不喜欢、不愿意，不能阻止马勒写出生活的实际面貌，说出活生生的真理。就看一次某电视台的《新闻杂播》吧：宝马车撞人，高官作秀，伟大的建设成就，滑稽可笑的凡人轶事，贫困生失学，明星婚变，乡间凶杀案……五光十色，瞬息万变，就如万花筒一般！怎么样，拿这个乐章做《新闻杂播》的配乐，是不是很合适？再不行，您爬上立交桥看看脚下蚂蚁般忙忙碌碌、来来往往的人流，或者在大市场里看看形形色色的人、或美或丑的嘴脸。您会发现马勒的这个乐章其实就是生活的照相或曰抽象。
其实这个乐章和柴可夫斯基《悲怆》的第三乐章极其相似，两者有异曲同工之妙。
这个乐章好听吗？没有莫扎特好听。深刻吗？杂乱无章的印象和莫名其妙的亢奋，说不上深刻不深刻。它反映的就是生活本身！生活本身美吗，深刻吗？呵呵，我不知道。
马勒为什么不象莫扎特一样仅仅歌唱美丽和幸福？艺术不应该给人美的享受吗？
哈哈，各种各样的音乐是为各种各样的人准备的。有美丽单纯的音乐，也应该有混乱嘈杂的音乐。可以用歌唱赞美理想，也可以用音乐来反应真实。小说里不能只有《薇吉妮》，也要有《罪与罚》。诗歌里不仅要有华兹华斯的湖边诗吟，也要有波德莱尔的《恶之花》。描写混乱和错杂的音乐，本身也混乱错杂？作者也就是精神错乱之人？哈哈，在别的艺术门类里早就人所共知的常识，在音乐这里、在马勒这里怎么就有人搞不明白了呢？《罪与罚》描写主人公杀人的一段，是丑恶的，混乱的，血腥的，难道我们就据此判断作者就象主人公一样恐怖、可憎，精神分裂？不，作者展现了惊心动魄的心理真实和现场真实，完成的是伟大的艺术品。
马勒无莫扎特之才？暂且不谈音乐深刻与否，这个话题似乎无法说清。就论作曲技法，马勒音乐纷繁复杂、配器精妙，我不说比莫扎特强，我只说比莫扎特难。叫马勒仿莫扎特写一曲莫扎特风格的舞曲，无疑绝非难事。马勒为什么不写一曲优美动听的舞曲取悦听众，而非要写这么“难听”的谐谑曲不可呢？因为马勒在别人随意打闹、随意玩玩的谐谑曲里，也要说出真理；因为马勒的音乐不是人生的粉饰，而要写出生活的本原；因为马勒要完成他的《命运交响曲》，人生观感是必不可少的一章。
呵呵，有人是想要马勒再重复一遍莫扎特，让音乐史永不进步啊。
wangfeng202 - 2009/9/21 16:21:00
哎呀，累死俺了。搞得俺中午也没有休息。
光抄书不行，人家会说你没有个人见解，说不出道理。
写帖子最累，没有转帖舒服。哈哈！
上面我这一段一段的帖子并非连续的文章，匆忙写的，词不达意，欢迎批评、讥讽和嘲笑，拒绝谩骂和人身攻击。
alma - 2009/9/21 17:13:00
原帖由 wangfeng202 于 2009-9-21 16:21:00 发表
哎呀，累死俺了。搞得俺中午也没有休息。
光抄书不行，人家会说你没有个人见解，说不出道理。
写帖子最累，没有转帖舒服。哈哈！
上面我这一段一段的帖子并非连续的文章，匆忙写的，词不达意，欢迎批评、讥讽和嘲笑，拒绝谩骂和人身攻击。 |
王兄辛苦了，说得真好。学习了。
jshakszx - 2009/9/21 17:20:00
好文，丰胸多虑了，大家随便说说，回家再温习温习
jshakszx - 2009/9/21 17:22:00
马勒的唱片
jshakszx - 2009/9/21 17:28:00
我回家再听听
烧不死 - 2009/9/21 17:38:00
马勒的音乐是马勒一生的思想史。
shinelb - 2009/9/21 17:48:00
wangfeng202兄写得好，学习中。信手拈来，文采斐然，逻辑性强。
wangfeng202 - 2009/9/21 18:00:00
原帖由 烧不死 于 2009-9-21 17:38:00 发表
马勒的音乐是马勒一生的思想史。 |
赞同！
应该一部一部地分析。马勒的音乐和布鲁克纳不同，每一部都有一个明确的主题，几乎可以为马勒的九部都列出标题。
我试试，大家不要笑话啊：
第一 ——青春
第二 ——复活
第三 ——神与大自然
第四 ——儿童与天国
第五 ——人生
第六 ——悲剧
第七 ——梦
第八 ——浮士德
第九 ——告别
马勒专门思考死亡的乐曲，其实就是第二、第四和第九。
马勒的对待死亡的看法其实很清楚：死亡是天堂，死亡是复活，死亡是告别。
一言难尽，慢慢再说。第八第九我确实一直没有听，不是矫情。
jshakszx - 2009/9/21 18:07:00
没听也知道是告别？推理出来的？王兄这不是攻击哦
kreisler - 2009/9/21 18:15:00
第四 ——儿童与天国
_______________
待商榷:)
shinelb - 2009/9/21 18:30:00
马勒的第三交响曲和第四交响曲有一定联系。
第三交响曲的第7乐章计划是写孩子的，
但马勒将这个乐章移到了第四的末乐章。
说是儿童与天国应该是比较合适的（第四乐章歌词就是写天国的欢乐的），
也可以将孩子理解为天使。
CJ御姐控 - 2009/9/21 18:36:00
马四就是对童贞，对孩童时期的梦想、回忆的告别，也充满了对**世界，包括对性的不安和惊恐，是马勒走向走向真正成熟之前最后的一个避难所，一个与世隔绝的世外桃源。
wangfeng202 - 2009/9/21 19:35:00
《第六》的第三乐章（中庸的行板），对应贝多芬《命运》的第二乐章。贝多芬的慢乐章是思辨，逻辑性极强，乐曲内涵指向明确。和贝多芬不一样，马勒没有再思考战斗的意义和生命的价值。马勒实在是太累了，紧绷的神经需要放松，整个人需要在美好情感的清泉里沐浴。这里是对生活中一切美好体验的回忆和感悟，主要主题柔肠百转、情丝凝结，这句音乐里有多少爱、有多少美！圆号缓缓奏出田园风味、幻想性格的旋律，是远山发自天际的呼唤。中间段传来铃声，那是尘世之音：牛羊在山坡上吃草，脖颈上的铃铛叮当作响，牧人在悠闲地望着山坡和牛羊。还有竖琴和钢片琴，小号奏出遥远的音响。再回到第一段，一切都是这样安宁平和。
复杂难解吗？一点也不。离经叛道吗？这里遵循的是严格的三部曲式。
现在可以来说“美”了！这里的音乐美不美？动听不动听？原来马勒的音乐不仅仅只是咆哮和爆炸，也有我们喜爱的“美”呀！那是因为生活中就有这样的时刻，忽然间喧嚣散尽，一切归于安宁，人沉入温情的回忆。
我知道您会很勉强的承认：“美”就算是“美”吧。我也知道您接着一定要问：可他为什么在“美”的段落里也还这么缠绕不清，象莫扎特那样明朗、单纯岂不是更好？哈哈，这就是马勒，他的柔情也是“复调”的。莫扎特一段乐曲只表达一种情感，马勒同时诉说的是千言万语。我不说马勒更高级——这确实谈不上，但是我要说马勒更情浓！这里的情千丝万缕纠缠在一起，撕扯不开，是不是剪不断理还乱？结尾段巨大的高潮，不是歇斯底里大发作，是情感浪潮拍击海岸发出的音响，是对情、对美不可遏制的高声赞颂。
关于第二和第三乐章的次序，马勒一直拿不准该怎么摆布。可笑是不是？贝多芬的乐章可以更换次序吗？绝对不可以。贝多芬的三四乐章是紧密相连的，四个乐章之间有其严密的逻辑性。马勒的第二和第三这两个乐章各自独立，两个乐章两个世界，与首尾两个乐章也没有密不可分的逻辑关系，确实可以互换位置，你说马勒音乐逻辑性不强也行，但这不成其为攻击他杂乱无章的把柄。阿巴多的最新版本把谐谑曲调成了第三乐章，很多人问为什么。我一直说这是马勒的《命运》，对应贝多芬的乐章顺序，还是改过来的好。
这个乐章诉说的情，不是一己私情，更不是眼泪涟涟的儿女情，而是人所共感的高尚情感。这个时候人恍如入梦，一时间物我两忘。
您一定也有过这样的时刻。
wangfeng202 - 2009/9/21 19:56:00
原帖由 jshakszx 于 2009-9-21 18:07:00 发表
没听也知道是告别？推理出来的？王兄这不是攻击哦 |
哈哈，听说的！
兄弟，我一直在琢磨你的名字——jshakszx，想了几年一直搞不懂是什么意思。
听完马勒，我真的变聪明了：你的名字是省份地名加你的工作单位！
哈哈！
kreisler - 2009/9/21 20:01:00
聪明!!!
jshakszx - 2009/9/21 20:02:00
哈哈，我听马勒变笨了，起这么通俗的网名
jshakszx - 2009/9/21 20:24:00
透彻
wangfeng202 - 2009/9/21 21:23:00
说到第四乐章了。
多少次我听到这里难以为继：一个乐章耗时30多分钟，***（我不许人家说脏话，自己却骂出口了，罪过啊）也太长了吧？这个时间长度，贝多芬的整个《命运》都装下了，马勒大师您也太水了吧？内容极其繁复，听了几次，结果都是如坠云雾。这最后乐章是不是世界第一“水”乐？好多次我到这里干脆放弃，就当是布鲁克纳未完成的第九号了。好像也行哈。马勒就这么怪。
没办法，对待马勒的音乐是要下苦功的。马勒不是莫扎特，可以一聆即懂（生造词，很像成语不是？），听马勒绝对无法放松。
听马勒的交响曲，搞清结构尤其重要。如果搞不清楚结构，根本无从领会。
先从结构下功夫，搞清楚它：开头是一段序奏，小提琴奏出的主题如同一次飞升和迫降，包含着前半句的希望和后半句的破灭。主部是省略再现部的奏鸣曲式，呈示部第一主题由小提琴主奏，第二主题由圆号呈现。展开部极长，分为三个部分，前两个展开部各有一声锤击，第三个展开部原来也有锤击，后来被马勒猥琐地删除了，因为他实在惧怕这锤击预示的不祥之兆，怕它一而再再而三真的应验。
这个乐章的含义马勒说的很明白了：英雄受到敌人三次攻击，第三次像一棵大树一样倒下。
注意两个要点，一是马勒说乐曲的主人公是英雄，二是马勒的《命运》正与贝多芬相反，不以胜利告终，却以失败（甚至死亡）收场。
倒马者可以大放厥词一快口舌了：小样儿，就你也配称英雄？人家贝多芬是胜利，你是失败，高下立判了不是？贝多芬是精神高扬，凯歌响彻全世界；你是黯然而灭，哀歌……呃，也响彻全世界了啊。贝多芬高尚，你马勒猥琐不是？
马勒所言英雄，真的不是贝多芬乐曲中的英雄、受人崇拜的得胜的王者。不要用英雄这个词了，就说“人”吧。受尽苦难的人最终被命运击倒，败下阵来，甚至失去生命，连重头再来的机会都没有。我要说，经受了命运的折磨、经受了战斗考验的失败者，不逃避，不退缩，真的是英雄。
听到这里，再回想贝多芬的终乐章，简直有些趾高气扬、得意洋洋得可恶了。仿楼主的口气：不就是一句“俺赢了”或是“我考上了”吗？至于吗，两个主题加连接的主题，古乐指挥们还要把呈示部重复一遍,磨叽了整整一个乐章。总算结尾还好，加了一句“革命尚未成功，鄙人还需努力”，还算夹了一回尾巴。呵呵，马勒真毒害人，害的我对一直敬爱的贝多芬都有些怀疑和反感了。
听《马六》的第四乐章是享受吗？绝对不是，我感觉完全是一种折磨，几乎等同于一次精神刑罚。
好听吗？绝对不！
你喜欢吗？谁喜欢下地狱！
深刻吗？也许吧。马勒和贝多芬正好相反，恰好形成命运的两极。有成功的刘邦，就有霸王别姬的项羽，两者同样伟大或渺小。
再问一句深刻吗？也许吧，一正一负，一阳一阴，有着等同的价值。如果说贝多芬深刻，马勒也就深刻。
亚河 - 2009/9/21 21:48:00
看来，一般人要听出小马的高妙和深刻，只听肯定不行，参谱恐怕也没戏，必须拿着本马勒及马迷的文字说明大全？
qsyd - 2009/9/21 22:53:00
两位打住吧，适可而止。以下出自上面的布列兹谈马勒访谈录：
You succeeded Leonard Bernstein as chief conductor of the New York Philharmonic Orchestra. Did you talk with him about Mahler?主持人：你接任伯恩斯坦成为纽约爱乐乐团的首席指挥。你和他谈论马勒吗？
Boulez: No, we did not have very close contact withBernstein. I saw him, of course, from time to time, but I mean we didnot discuss music, because our tastes were so far from each other thatthe discussion would not have gone anywhere. And I think there was akind of agreement for not touching this type of subject.
布列兹：没有。我们和伯恩斯坦的接触并不密切。当然，我时不时见到他，我所说的“不密切”是指我们并不谈论音乐。我们两人的理念相差十万八千里，谈论会有什么结果？我觉得我和他之间心照不宣：就是不涉及此类话题。
原帖由 亚河 于 2009-9-21 21:48:00 发表
看来，一般人要听出小马的高妙和深刻，只听肯定不行，参谱恐怕也没戏，必须拿着本马勒及马迷的文字说明大全？ |
alma - 2009/9/21 23:50:00
原帖由 亚河 于 2009-9-21 21:48:00 发表
看来，一般人要听出小马的高妙和深刻，只听肯定不行，参谱恐怕也没戏，必须拿着本马勒及马迷的文字说明大全？ |
原来亚河兄也有这么执着的时候啊。
alma - 2009/9/21 23:53:00
有几位资深马勒乐迷电我，今日的阿巴多大师演的不错。我错过了一场应该在场的演出。生活有时真是充满遗憾。
shenming - 2009/9/21 23:53:00
这次我坐在阿巴多对面，看着阿老那极富弹性的手势，反着听了一回马勒，不知道现在脑子里回响的旋律是不是反的。马勒这部交响曲的构思很有意思，第四乐章又回到了第一乐章，在短短不到一个小时的时间里完成了一次生命的回旋。 第一乐章，起首就将我们带到了广袤的原野，不知这是原始的村落还是现代的农庄，最黑暗的时刻已经过去，黎明的曙光正在孕酿，——这黎明的酝酿过程也就是巨人诞生的孕育过程，一声一声的布古鸟叫仿佛是在催生巨人的诞生，大地母亲敞开她最广阔的胸怀，似乎在为这巨人出生作着一切准备。中段一段极优美又喜悦的旋律如春水一样从大地深处涌出，并向四面八方奔流，——我现在脑子里响着的就是这段旋律。再往下一段双簧管的尖鸣似是一匹骏马仰头嘶叫，这是最切近的呼报，表示着那个关键时刻就要到来——巨人直接从大地母亲的怀抱中娩出。——马勒音乐一点都不“深”，也不“沉”，更不“刻”，有很强的镜头感，也有很强的戏剧性，同时也很优美动人，先说这第一乐章，明天再说其他的。
马晓乐 - 2009/9/22 0:00:00
原帖由 shenming 于 2009-9-21 23:53:00 发表
这次我坐在阿巴多对面，看着阿老那极富弹性的手势，反着听了一回马勒，不知道现在脑子里回响的旋律是不是反的。马勒这部交响曲的构思很有意思，第四乐章又回到了第一乐章，在短短不到一个小时的时间里完成了一次生命的回旋。 第一乐章，起首就将我们带到了广袤的原野，不知这是原始的村落还是现代的农庄，最黑暗的时刻已经过去，黎明的曙光正在孕酿，——这黎明的酝酿过程也就是巨人诞生的孕育过程，一声一声的布古鸟叫仿佛是在 |
好几次，我看到阿巴多对面的人群，不禁想，神明在座。。。神明在座。。。
alma - 2009/9/22 0:02:00
原帖由 shenming 于 2009-9-21 23:53:00 发表
这次我坐在阿巴多对面，看着阿老那极富弹性的手势，反着听了一回马勒，不知道现在脑子里回响的旋律是不是反的。马勒这部交响曲的构思很有意思，第四乐章又回到了第一乐章，在短短不到一个小时的时间里完成了一次生命的回旋。 第一乐章，起首就将我们带到了广袤的原野，不知这是原始的村落还是现代的农庄，最黑暗的时刻已经过去，黎明的曙光正在孕酿，——这黎明的酝酿过程也就是巨人诞生的孕育过程，一声一声的布古鸟叫仿佛是在 |
马勒第一交响曲确实平易近人，完整性也很好。我曾经被赞德指挥一个学生乐团的现场演出打动。
shenming - 2009/9/22 0:04:00
我是TM的让郑明勋害的，上次8月5日听的也是这曲子，跟今天听的简直天壤之别，根本就不是一个曲子，郑明勋和他的亚洲爱乐——草台班子一个，把莫扎特演的也一点味道没有，谁跟谁都不挨着。现场听错了，效果更坏。
wangfeng202 - 2009/9/22 0:06:00
原帖由 shenming 于 2009-9-21 23:53:00 发表
这次我坐在阿巴多对面，看着阿老那极富弹性的手势，反着听了一回马勒，不知道现在脑子里回响的旋律是不是反的。马勒这部交响曲的构思很有意思，第四乐章又回到了第一乐章，在短短不到一个小时的时间里完成了一次生命的回旋。 第一乐章，起首就将我们带到了广袤的原野，不知这是原始的村落还是现代的农庄，最黑暗的时刻已经过去，黎明的曙光正在孕酿，——这黎明的酝酿过程也就是巨人诞生的孕育过程，一声一声的布古鸟叫仿佛是在 |
马一远非成熟的马勒。当心你坐正面的那场《马四》，毒死你！！！