发烧论坛
lesbos - 2009/9/21 9:56:00
原帖由 qsyd 于 2009-9-20 0:20:00 发表
这贴越看越累，还是楼主关于马勒交响曲的两段文字言简意赅，直观深入。呵呵。
马交有什么深刻的呀？！
说白了，不就是——
“我是天地大英雄”
“闪开世界是我的”
“世人皆醉惟我独醒”
“这么一天到晚真够没劲的”
“天堂里一切都很牛吧”
“地狱里啥样儿抽空也去看看（待我可不待啊）”
“为什么受伤的总是我（理察施特劳斯你丫去死了啦）”
“你们 |
雅正雅正
要我说这帖没LZ
我最多就是往地上撂了第一块砖
人人奋勇平地高楼
马勒最红网友最亲
欢乐请继续......
alma - 2009/9/21 9:59:00
原帖由 关山月_ 于 2009-9-21 9:04:00 发表
原帖由 shenming 于 2009-9-21 8:28:00 发表
阿尔玛到北京了没有啊,还等着请你喝酒呢 |
我“教”了他几招：
1.对家酒量不如自己，上去直接碰三杯，并且面带灿灿笑容：再走几个？
2.对家酒量与己相当，扯半晌儿并多吃菜，乘其松懈，开始杯杯互动纠缠，不知疲倦，看谁先趴下一目了然。
3.对家酒量超过自己，很简单，只忙碌动筷子 |
关兄害我啊，明明咱酒量不行，这些着全被你给露了。
交响曲本来就是音乐体裁中最能表达复杂内容的题材，真要把它整简洁了就限制了交响曲独特的表现力。
不过，马勒音乐中有时也确实话多了，有点扯不清理还乱的意思。
lesbos - 2009/9/21 10:04:00
马三立先生
打开一层纸包儿
又打开一层纸包儿
再打开一层纸包儿
......
上头就俩字—— 挠挠
这叫功夫
马勒先生
打开一层纸包儿—— 挠挠
又打开一层纸包儿—— 抓抓
再打开一层纸包儿—— 挠挠
.......
上头一大堆字
不是“抓抓”就是“挠挠”
这叫有病
wangfeng202 - 2009/9/21 10:10:00
马勒其人确实没有经历过贝多芬、司马迁等人的现实的苦难，马勒一生更多经受的是精神上无穷无尽的折磨和灾难：第一是亲友故旧不断的死亡、爱女的死亡。这样的痛苦我们常人经受一次就足够了，上帝竟如此忍心，这样的体验让马勒重复了近10次，而且几乎每一次都要让他眼睁睁的看着！当然，还有最后毁灭一切的一击：马勒本人的死亡。第二是作品的不被认同，这个苦难对一个雄心万丈的艺术家来说同样是难以接受的打击和折磨。指挥事业上的成功不仅不能抵消内心的失落，反而加重了这种失落。作品的被承认与否，在马勒看来，一定是另一种意义上的生死。第三是爱情的折磨。同阿尔玛一样，马勒在遇见阿尔玛之前，也是风流韵事不断。要注意，马勒不是登徒子，每次都付出了真诚的感情。一次接一次的感情终结，于马勒而言，不啻又是一次又一次的死亡。 最后阿尔玛感情上的背叛（其实不这么简单，同时不能以我们的道德思维来看待和评判，姑且这么说吧），对于马勒又是难于抵抗的酷刑。
我说不好肉体的苦难和精神上的折磨，哪一种苦痛程度更大、等级更高，我要说的是，一个人一生经受的痛彻心肺的痛苦和磨难，反被另一些人笑谈、讥讽和不屑，那如果不是这个人倒霉透顶活该如此，就一定是某些人丧失了起码的怜悯之心。
洗牌出碟 - 2009/9/21 10:16:00
需要50小节长度表达的，显然一句话说不清楚。
即使一个独立单位 与 50个此单位的简单重复，它们所表达的也可以截然不同。
长度不是判断作品优劣的必然参考。
人间苦难种类多，甲乙之间没有可比性。苦难程度与作品优劣，不一定构成比例／因果关系。
lesbos - 2009/9/21 10:21:00
谁家的经好念啊
人家都越磨难越坚强
他那么大一知识分子
在维也纳比谁混得都好
却越练越鸡鸡歪歪
难道还要我们夸他不成
vadervader - 2009/9/21 10:28:00
首先比哪个作曲家谁活的最,或者更痛苦...关键是他思想中达到的痛苦值.同样环境不同人是有不同痛苦值的.就好象某位朋友说的,你很可能无法体验到死了那么多亲人的痛苦,自然你也无法深入感受他的音乐.
亚河 - 2009/9/21 10:37:00
洪常青的姐妹先后死了多少？轮到他时，磨磨叽叽了几时？
wangfeng202 - 2009/9/21 10:38:00
马勒嘈杂、混乱，矫情、浮夸，言必称生死——这是一般人对马勒的大概印象，很多本仅用寥寥数语评述马勒的音乐史就是这么写的。
马勒的音乐真的就是一个主题：生与死？真的就一个表现形式：华而不实的浮夸？
不是。
我认为马勒九首完整的交响曲连起来看，反映的是完整的人生体验。这个体验里面大致包含这样几个方面：生命的喜悦和欢愉，大自然的壮丽唤起的崇高情感，童年所闻魔术号角的回响，人生中遭遇的挫折和讥讽带来的悲怆、无奈、还有滑稽感，夜晚五光十色的梦境体验，个人对于这杂乱无序的人生的思考，当然，还有生与死的形状和对生死的思考。
马晓乐 - 2009/9/21 10:55:00
原帖由 亚河 于 2009-9-21 9:04:00 发表
马晓乐上面的帖子，没有假大空，颇具真情实感，可能比较接近小马音乐的某些气质。
看来，内省、自闭的个性，容易与小马音乐共鸣，当然，自恋、自负的个性，也会拉起小马的大旗。只是感觉，继续观察。 |
不合时宜的坚持自我的结果是真实和怪异并存，但请兄相信，我不算一个自闭的人，内省、自恋、哪嘛自负都可以承认，唯自闭不当，而且马勒的音乐也不是自闭的音乐，就马勒本人来讲，他在当时维也纳的生活不算与世隔绝，且其一生即便想自闭闭世，我们也能看到他根本放不下太多东西，对阿尔玛的感情，对孩子的父情，以及可能的在谋生道路上权力的争斗。。。所以马勒即便有自闭的一面，我想他内心肯定有高速自己“打开”的意志，而就像我之前所说，所有不那么极端的人都应该从马勒这种自省中冲出来，马勒就算一个迷幻药一样，不打破马勒也不算真正欣赏马勒，但所有的打破都知道是在马勒音乐本身中获得了这种安慰和力量，所以即便要从马勒中走出来的人，也会拜在马勒面前。
一直想说的是马勒绝对不等于大厚重，听完一遍，对于乐迷来讲都能听出马勒在呻吟，在矫情，但还要听，反复的听，就能听出来他的轻薄，细腻，能听出来马勒永远没有沉沦，永远没有堕落，永远是安慰人向善，向上的东西，马勒的音乐的生死观也算有点“向死而生”的味道，就像之前有个朋友说的，“不知生，焉知死”，他拿这个反驳马勒，但我其实想拿这个证明马勒，马勒就是以生写死的典范，是向生而死的例子。
wangfeng202 - 2009/9/21 11:01:00
并不是马勒的音乐一轰鸣，就是磨磨叽叽于生死，他的音乐更大的比重是对于世界对于人生的体验和感受。第三交响曲开始时8个圆号的齐奏，那是大自然的呼唤，是四季更迭的信号，是大森林的无声的欢唱！第二乐章，花的言语，洛可可风格的倒影。下面几个乐章就不要一一说了吧？第一交响曲的第一乐章，是关于清晨、关于青年、关于憧憬的美丽诗篇，从头到尾充斥的不是死去活来的磨叽，是鸟语花香和美丽动听的歌谣，最后的爆发是献给青春和未来的欢笑和豪壮的誓言；第二乐章，是蓝色海岸边青年的欢舞，水清天蓝，人正年轻，还有什么比青春更美好？您一定要问，为什么青年在第四乐章被送进坟墓？不是马勒矫情，不是马勒“垂髫小儿却满口康德（切利讥笑马泽尔语）”，这是马勒替7个死于襁褓、3个死于少年和青年的兄妹在向上帝发问：生命如此美好，为什么刚开始就要被毁灭？
亚河 - 2009/9/21 11:02:00
如此，还那么怕死？
完整的人生体验出来的人生是个杂乱无序的人生？很狭隘啊。
马晓乐 - 2009/9/21 11:06:00
原帖由 亚河 于 2009-9-21 11:02:00 发表
如此，还那么怕死？
完整的人生体验出来的人生是个杂乱无序的人生？很狭隘啊。 |
可以争锋相对的文河兄，人生难道不就是杂乱无序的么？或者这个世界上绝对有信众认为人生是杂乱无序的，既然有这样的信众就会有这样的学说，也就少不了这样的音乐。不然这帮人可能连安慰都找不见。呵呵.
口号：马勒最红网友最亲
小数点 - 2009/9/21 11:13:00
**官员的口气和亚河的一样，确实高高再上的感觉前途无量。
qsyd - 2009/9/21 11:14:00
哈哈，聊马勒得有烈酒，便饮边聊，网聊太虚了。再说，你知道俺上168有多难嘛，168已经不是从前那个168，北京时间凌晨一点半的时候，我开始有功夫发贴了，168却自动关闭了。每天如此。
原帖由 shenming 于 2009-9-20 22:39:00 发表
谢谢回帖，本想听到你更精彩的言论，可惜没听着。 |
时光车间 - 2009/9/21 11:15:00
莫扎特一个短句，俺就听得很舒服。
马勒就不行，听着累。
只好承认自己不够深刻，只会愉乐！
shenming - 2009/9/21 11:15:00
我给王峰兄一个善意的建议，言论深刻与否与是否引人引人注目，不必用那么大的字，也不必让它带色，——我晕血，不愧是马勒的弟子，我真怀疑今晚巴老会不会着红色燕尾登场——开玩笑，别介意。我强烈期待下文，鲜活的死亡我一次也没见，属于门德尔松那种“轻薄为文嗔未休”那种，今天的收获是我终于知道我为什么听不进马勒了；但也许着黑色燕尾的阿老也能让我知道他是怎么回事，——我激动得什么都干不下去了。
shenming - 2009/9/21 11:20:00
他们是怕有阶级敌人出来搞破坏，他们又不愿趴着等他们一上来就歼灭，所以就TM关闭了——我就爱听老兄扯，说句不知天高地厚的话，——168第一幽默的人是俺，第二就是您了。
亚河 - 2009/9/21 11:21:00
人生观的范畴更大。
在俺看来，人生(个体)或者说社会生活(群体)是井然有序的。如果本质上杂乱无序，就没有300万年来的人类生活，也没有小马的交响曲，咱们更不会网友最亲。
qsyd - 2009/9/21 11:21:00
众多大师中，莫扎特的音乐应该是最不深刻的，却是最纯净动人的。话说回来，音乐的深刻程度全在于每个个体听者的个人体验，in the eyes of the beholder。
原帖由 时光车间 于 2009-9-21 11:15:00 发表
莫扎特一个短句，俺就听得很舒服。
马勒就不行，听着累。
只好承认自己不够深刻，只会愉乐！ |
qsyd - 2009/9/21 11:28:00
下了我一跳，心想今天神明怎么突然这么坦率，居然说自己是168第一幽灵。
原帖由 shenming 于 2009-9-21 11:20:00 发表
他们是怕有阶级敌人出来搞破坏，他们又不愿趴着等他们一上来就歼灭，所以就TM关闭了——我就爱听老兄扯，说句不知天高地厚的话，——168第一幽默的人是俺，第二就是您了。 |
亚河 - 2009/9/21 11:28:00
原帖由 小数点 于 2009-9-21 11:13:00 发表
**官员的口气和亚河的一样，确实高高再上的感觉前途无量。 |
俺只是一小老百姓，对官员没任何兴趣，可能没有你那么注意官员的口气，抱歉了。
亚河 - 2009/9/21 11:34:00
就俺的有限听历，还没有感觉到什么是“深刻”的音乐，惭愧。
vadervader - 2009/9/21 11:36:00
马交大部分主题确实有关生死,但是大家似乎把这点看的很大,很重.
就今年ABBADO指挥的1,4不就很鲜活很有生命力吗?也就,马也就6悲剧,9人生告别对生死探讨最多.马3对欧洲人思想生活的个领域都探索了,2,8如此庞大和宗教化.死亡的感觉很多吗?马7是很幽暗神秘主义的---------我个人认为是很值得研究的一部作品.
俺去年就有个心得,除非你把一个作曲家大多数作品都聆听过,不然是不会了解一个多元化的他的.
wangfeng202 - 2009/9/21 11:36:00
原帖由 shenming 于 2009-9-21 11:15:00 发表
我给王峰兄一个善意的建议，言论深刻与否与是否引人引人注目，不必用那么大的字，也不必让它带色，——我晕血，不愧是马勒的弟子，我真怀疑今晚巴老会不会着红色燕尾登场——开玩笑，别介意。 |
呵呵，俺激动啊，所以就采取了大家印象里马勒的方式：浮夸的轰鸣！
大字和红字只是外表，文字才是内里，请大家批评！
jshakszx - 2009/9/21 11:47:00
严重同意！！！！！！！！！！！！
bodyheat - 2009/9/21 11:49:00
这个人为什么偏要在那些明显超出他能力范围的事情上乐此不疲呢？一写歌儿的人才非干交响曲，只是自负于自身超强的管弦乐编曲能力吧？！编字典的不见得能成大文豪哦~~~
挠挠 - 2009/9/21 11:49:00
原帖由 lesbos 于 2009-9-21 10:04:00 发表
马三立先生
打开一层纸包儿
又打开一层纸包儿
再打开一层纸包儿
......
上头就俩字—— 挠挠
这叫功夫
马勒先生
打开一层纸包儿—— 挠挠
又打开一层纸包儿—— 抓抓
再打开一层纸包儿—— 挠挠
.......
上头一大堆字
不是“抓抓”就是“挠挠”
这叫有病
|
---痒痒；挠挠
还痒痒；用"痒痒挠儿"挠挠
止痒痒；挠挠头，呵呵
bodyheat - 2009/9/21 11:53:00
马三立vs马勒
深入浅出，绝妙好帖！
亚河 - 2009/9/21 13:29:00
原帖由 马晓乐 于 2009-9-21 10:55:00 发表
不合时宜的坚持自我的结果是真实和怪异并存，但请兄相信，我不算一个自闭的人，内省、自恋、哪嘛自负都可以承认，唯自闭不当，而且马勒的音乐也不是自闭的音乐，就马勒本人来讲，他在当时维也纳的生活不算与世隔绝，且其一生即便想自闭闭世，我们也能看到他根本放不下太多东西，对阿尔玛的感情，对孩子的父情，以及可能的在谋生道路上权力的争斗。。。所以马勒即便有自闭的一面，我想他内心肯定有高速自己“打开”的意志，而就像我之前所说，所有不那么极端的人都应该从马勒这种自省中冲出来，马勒就算一个迷幻药一样，不打破马勒也不算真正欣赏马勒，但所有的打破都知道是在马勒音乐本身中获得了这种安慰和力量，所以即便要从马勒中走出来的人，也会拜在马勒面前。
一直想说的是马勒绝对不等于大厚重，听完一遍，对于乐迷来讲都能听出马勒在呻吟，在矫情，但还要听，反复的听，就能听出来他的轻薄，细腻，能听出来马勒永远没有沉沦，永远没有堕落，永远是安慰人向善，向上的东西，马勒的音乐的生死观也算有点“向死而生”的味道，就像之前有个朋友说的，“不知生，焉知死”，他拿这个反驳马勒，但我其实想拿这个证明马勒，马勒就是以生写死的典范，是向生而死的例子。 |
自闭应该是指一种心理倾向，并非完全与世隔绝，这在当代生活中是不可能的。否则，如果挂了，谁为咱们放个悼曲儿？
人生(含生死)之事，看明白了就简单，看不明白就复杂。著作等身，不一定很明白，就一张纸，可能清清楚楚。