发烧论坛
siemens19e - 2009/8/5 14:38:00
slma7 - 2009/8/5 14:54:00
松香味兄：
按照你的设计理念，我把我的房顶做了简单处理，石膏吊顶四周有凹下去的槽，当初是放灯棍用的，现在我把灯棍全取出来，我想利用它来吸收低频。将石膏板裁成条形状，斜放在槽里，基本上填满，但在音箱两侧的槽里，多放聊以些，并在听音位后的暖气包装的木板上，打了十几个洞，并把听音位后面的羊毛挂毯去掉。
现在基本上没有驻波啦，尤其中高频的延伸比较充足，也挺自然的，不过负面的影响是低频的量感也有所减少。听古旋似乎年轻了些许。
不会上图，见谅！
slma7 - 2009/8/5 14:59:00
这是我在第57页上的帖子：
原帖由 slma7 于 2009-7-27 18:14:00 发表
花了半天时间才看完，虽一知半解，但也受益匪浅，
请教松香味老师：
我的房间是正方形的，但是个独立的听音室。边长6米，层高3.3米，面积36平。有四面木墙裙，但没穿孔，亦没刷油漆，其中三面是1.5米高的墙裙（厚1.8公分，没有空腔，），墙裙上面是普通的白色硬涂料，在音箱后面这面墙是1.2米高的墙裙，墙裙以上是双层玻璃窗和窗帘，天花板是普通 |
slma7 - 2009/8/5 15:08:00
松香味老师对吊顶的处理理念，感觉很有道理，房间四壁和地面的处理，多少有碍观瞻，这个天花就不同啦，面积大，而且在顶部，处理好啦，事半功倍。
yavis - 2009/8/5 22:20:00
矿棉吸音板、木丝吸音板、木质穿孔吸音板，哪个好？
zui - 2009/8/5 23:05:00
我也觉得，墙角只要抑制住谐振就可以了，或者说把它变成弧面或者非直角。并不一定要强吸
木丝吸音板的特性是对500Hz以上的频率吸音频率较为宽，适合处理中高频以上的频率。
木质穿孔板复杂了，分了好几种，有复合孔（大小孔），有单一孔径的，有板条式背孔的，穿孔率和孔的大小决定吸音特性不一，但都趋于中低频的吸收
凡是带孔的的材料都必须距墙有一定距离才会有效果。我觉得吸音材料要搭配得当才能达到平滑的混响曲线，没有哪种材料是全频吸收的，如果搞不好，会在某个频段出现谷或峰。如果在1000Hz出现了谷，是否应该通过扩散来解决
zui - 2009/8/5 23:19:00
石膏板的共振频率很低啊，简直可以称得上低频杀手，如果用石膏板去吊顶，似乎用不着距墙太深。
关于穿孔率和吸收频率的关系，有一个计算的网站，大家不必记复杂的公式了，呵呵
http://www.mh-audio.nl/Helmholtzabsorber.asp
slma7 - 2009/8/6 9:29:00
请教松香味兄
我打算在吸音位后墙上挂上一长2米，宽1.5米的挂毯，不知合适不？
siemens19e - 2009/8/6 10:56:00
我以前用的挂毯,效果不好,现在都装成吸音海绵了
slma7 - 2009/8/6 11:01:00
在吸音位后用海绵软包装吗？
siemens19e - 2009/8/6 11:06:00
成品吸音海面用胶粘在墙面上,并不是全部墙面,是有规律间隔粘贴的,兼顾吸收和扩散
siemens19e - 2009/8/6 11:14:00
松香味 - 2009/8/6 13:06:00
原帖由 siemens19e 于 2009-8-6 11:06:00 发表
成品吸音海面用胶粘在墙面上,并不是全部墙面,是有规律间隔粘贴的,兼顾吸收和扩散 |
能不能说说它的原理？个人认为中低频的吸收或扩散没有那么简单。恕我直言，如果是商业目的，请另外发帖推广。
yavis - 2009/8/6 13:23:00
原帖由 zui 于 2009-8-5 23:05:00 发表
我也觉得，墙角只要抑制住谐振就可以了，或者说把它变成弧面或者非直角。并不一定要强吸
木丝吸音板的特性是对500Hz以上的频率吸音频率较为宽，适合处理中高频以上的频率。
木质穿孔板复杂了，分了好几种，有复合孔（大小孔），有单一孔径的，有板条式背孔的，穿孔率和孔的大小决定吸音特性不一，但都趋于中低频的吸收
凡是带孔的的材料都必须距墙有一定距离才会有效果。我觉得吸音材料要搭配得当才能达到平滑的 |
我想简单点。
音箱后面墙、沙发后面墙、天花板各适合用什么吸音？
siemens19e - 2009/8/6 13:40:00
原理我没搞清楚,经过我吸音改装前后对比,实际效果感觉很明显,得出的结论是:一般面积较小的未经吸音处理的房间混响很严重,典型特征是细节不清晰,低频层次分不开,吸音是完全必要的,至于材料可以有很多种.中高频的吸收对低频的清晰度也有明显的改善作用.
siemens19e - 2009/8/6 13:46:00
至于楼主提到的商业推广的问题有些过敏了,这方面我也是刚开始实践,属于菜鸟级别的,在这里把个人感受和大家交流下,希望能够共同提高.
zui - 2009/8/6 14:40:00
由于人们都不想对环境大动干戈，所以声学道具自然是最方便的选择，效果先不讨论，价格都贵得要死。曾今我也想买这些道具来贴，结果一算，全屋子好几千元，放弃之。而国外精确的声学道具我们更是消费不起。
想靠声学道具走捷径的朋友，我劝你们还是捂住自己的荷包，贴了满墙的吸音棉，摆了满屋子的低频陷阱，这么多钱完全够买声学装修材料的钱了。
时光车间 - 2009/8/6 14:47:00
原帖由 siemens19e 于 2009-8-6 13:40:00 发表
原理我没搞清楚,经过我吸音改装前后对比,实际效果感觉很明显,得出的结论是:一般面积较小的未经吸音处理的房间混响很严重,典型特征是细节不清晰,低频层次分不开,吸音是完全必要的,至于材料可以有很多种.中高频的吸收对...... |
老兄，其实你已经搞清楚了。
你的结论只要是真正实践过的都可以实实在在感觉得到。
纸上谈兵的除外。
siemens19e - 2009/8/6 14:57:00
楼上兄台过奖了,我这些年换过音箱\功放\解码器,无论哪个费用都高于房间声学处理的费用,但是哪个器材升级带来的正面效果也不如房间处理的效果,在改装房间前我也曾经迷惑:一堆海绵\扩散板要好几千元是不是值得,目前从实际效果看,应该是我在音响方面最正确的一笔投资.
时光车间 - 2009/8/6 15:24:00
海外玩贵价器材比国内有便利优势，但国内房价相对海外便宜得多，在房间上多投入一些比在器材上多花几十万更有利。
lovehiend - 2009/8/6 15:53:00
本人也贴装了楼上的海棉吸音块，买了两线贴在沙发位置后墙上，效果的确非常显著。我在上个月曾经发过照片在贴子上的。
lovehiend - 2009/8/6 16:15:00
请看看图片，这组海棉大大降低了后墙产生的反射声，比普通的挂毯好非常多。实际效果是非常明显的。
yavis - 2009/8/6 16:54:00
原帖由 lovehiend 于 2009-8-6 16:15:00 发表
请看看图片，这组海棉大大降低了后墙产生的反射声，比普通的挂毯好非常多。实际效果是非常明显的。
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图片呢？
松香味 - 2009/8/6 20:02:00
原帖由 zui 于 2009-8-6 14:40:00 发表
由于人们都不想对环境大动干戈，所以声学道具自然是最方便的选择，效果先不讨论，价格都贵得要死。曾今我也想买这些道具来贴，结果一算，全屋子好几千元，放弃之。而国外精确的声学道具我们更是消费不起。
想靠声学道具走捷径的朋友，我劝你们还是捂住自己的荷包，贴了满墙的吸音棉，摆了满屋子的低频陷阱，这么多钱完全够买声学装修材料的钱了。 |
其实大多数小道具只能对中高频有效，可以降低没有任何处理的房间环境“回声”，使人感觉“有效”。但是听音环境处理的重点是低频，在处理低频的同时，中频基本上已经被“控制”了，而高频往往不必“特别专门处理”，因为空气就像音频声波的“低通滤波器”，因此高频在空气里的传播过程中“自然衰减”很快，快到远远超出普通人的想象；看看下面一组线阵列扬声器声辐射在空气中传播声压衰减的数值(dB)随距离变化的数据，就会有个大概印象了。频率/距离 2m 4m 8m 16m 32m 64m 128m 256m 125Hz 0 5.5 11 17 23 29 35 41（衰减量dB，下同）4KHz 0 2.7 6.3 9 11 16 21 27
计入空
气吸收 3.1 7.1 11 14 23 35 59
8kHz 0 2.8 5 8.6 11 13 18 24
计入空
气吸收 3.5 6 12 17 25 42 72
16kHz 0 3.1 6.6 8.2 12 14 16 21
计入空
气吸收 4.1 8.6 12 20 33 49 88
可见，距离256m时，125Hz只衰减了41dB，而8KHz和16KHz分别衰减了72dB和88dB。如果是我们通常使用是普通音箱，这种随距离衰减的情况更加突出。
lovehiend - 2009/8/7 9:30:00
松香味老师，读了你的贴子，获益非浅。年底要搬新家，可以有自己的听音室了。
以下是我大致的装修方案：我准备HIFI室兼AV室。
听音室3.48X6.1，20平方出头点，层高2.85M。房间长边中间有一门，短边一头有一窗。
首选考虑拉一路专线入房间，做为供电。接下来就是房间的声学装修了。
1) 我目前考虑房间两长边墙面不做吸音处理，但贴上表面比较粗糙的厚墙布。考虑到第一反射点，中间的门正好在这个位置上，我准备将这扇门做特殊处理，即在门上加装您说的微孔吸音板，这样门也加厚了。然后在门的正对面墙上也做同样面积微孔吸音板，正好两边对称。
2) 地板铺设玻化地砖，并会在听音区前放厚地毯。
3)房间吊顶，吊顶按照您的微孔吸音板装，里面填充吸音棉。
4)现在有个问题困惑，就是音箱是放在短边窗户一边好呢还是放在另一短边墙面好？如果放在靠窗这边，窗户是个飘窗，我会加装木制百叶窗，外面再挂上厚窗帘。这样听音沙发位置就靠另一边，所以另一边墙上我就贴上面贴子里说的吸音棉一组。
呵呵，初步设想，请帮我参考参考，免得我走弯路!
另外想问下，HIFI室的吸音要求是否和AV室不一样，我总认为AV室的话最好四墙全部做满吸音，而HIFI的部分墙面需要硬点呢？问题较多，非常感谢!
zui - 2009/8/7 10:58:00
关于AV房间和HIFI房间下面是我的观点：
AV房间主要是适应大声压下工作，追求低频的干净。所以四面墙都要吸收处理，混响时间要求比较短。
hifi房间，>=中高频的混响时间相对重要，而要想把大于中高频控制在0.4-0.5之间，低频又很难处理，主要是衔接问题。如果hifi房间进行强吸处理，混响时间很容易低到0.3s以下，平均吸声处理的好处是频响曲线会比较平坦，但混响时间难办。对于只做房顶吸声的朋友，这种办法我觉得不妥，因为会造成中-高频的大峰。所以侧墙也要跟着吸收中高频才能平衡。
我的观点可能不对，欢迎砖头。
zui - 2009/8/7 10:59:00
松香兄的房间好大，达到了34平米，这样的房间混响时间，容易把握一些
zui - 2009/8/7 11:21:00
而我们小房间就难处理了，我的房间14平，我的装修方案大致如下
1，吊顶做薄板共振，做低频吸收，还有隔音的效果。但是我一直怀疑不穿孔，吸声效率会很低，比较窄带，也许大声压下才能有效果
2，侧墙做极为轻吸处理，主要是用来衔接顶部陷阱吸收频率，侧墙安装扩散板，扩散板的面积大概占20，主要扩散中高频
3，前墙不扩不吸，因为我觉得扩散板对声场的深度有很大影响
4，后墙极薄的龙骨，内填充玻璃棉，主要起到防止谐振作用，外面安装扩散板，主要扩散高频范围。
整体思路是对中高频-高频进行扩散，中低频-低频平均吸收。
松香味 - 2009/8/8 0:44:00
原帖由 lovehiend 于 2009-8-7 9:30:00 发表
松香味老师，读了你的贴子，获益非浅。年底要搬新家，可以有自己的听音室了。
以下是我大致的装修方案：我准备HIFI室兼AV室。
听音室3.48X6.1，20平方出头点，层高2.85M。房间长边中间有一门，短边一头有一窗。
首选考虑拉一路专线入房间，做为供电。接下来就是房间的声学装修了。
1) 我目前考虑房间两长边墙面不做吸音处理，但贴上表面比较粗糙的厚墙布。考虑到第一反射点，中间的门正好在这 |
今天八点以前一直上不了，不知道是我的电脑问题还是网站故障。刚刚又有一段时间上不了，看来网站是有些问题啦。如果可以选择，音箱是放在短边为墙面的一端好，一方面可防止日晒雨淋，另一方面可利用音箱后墙低频反射抵消地面低频反射的界面反射干扰。吊顶做了低频吸收（穿孔板内深度35cm左右）处理后，如果吸收效率比较高，墙面就可以做适当的中高频吸收处理，听音位后面做双层窗帘吸收处理是必要的，加上玻璃窗还有一定的低频吸收作用，这样后墙处理就差不多了。你的这个环境比我现在准备装修的另外一个新听音环境好处理得多，虽然新听音室面积大概有36平方米，平面尺寸比例也还不错，但是商品房层高不理想，（短边）一端是几乎完全开放的落地窗（不合适），另一端是连接“行人道”的必经之路。现在打算将器材放在“行人道”一端（可利用后墙反射低频），预测效果会优于完全开放落地窗一端。但是怎样解决行人方便？视觉舒服？有待进一步策划。实在不行，就只能把落地窗一端进行“砖墙封闭”处理了……
uljftflndxv - 2009/8/8 12:45:00
环境类似。商品房层高不理想，（短边）一端是几乎完全开放的落地窗（不合适），另一端是小厅长边中间有过道口。看看朱老师对这个环境的处理方案。。。